Осталось только разобраться майдан какого года был трагедией...

Только фарсом не был никогда.

Давно пора.



Вот как раз Путин и передаёт свободно "любое оружие" наёмникам в Украину. В Луганске в домах торчат не взорвавшиеся "Торнадо", которых у нас никогда не было.



Да их намного больше, тут и наши СМИ нам правду не говорят. А это значит, что на ПУТИНЕ, его соратниках и генералах уже стоит несмываемое клеймо "Военный преступник". РОССИЯ фактически вооружает военных преступников, по которым плачет Гаагский трибунал. К слову не в первый раз за свою историю (Грузия, Осетия, Абхазия, Чечня, Афганистан, Молдавия, Финляндия и этот список можно продолжать). А теперь Крым, Донбасс....



Вот как раз Эти Российские Бароны и сражаются за кусок Украинской земли.



А это Янукович, на которого Путин спустил неимоверное количество денег и теперь оружия. Потом правда пришлось признать, что он Дебил. Решили убрать в шкаф (Ростов, или где он там, если ещё жив), с глаз долой.
Так и не понял, хоть и с помощью Википедии, причём тут хунта. Парламент старый, президент срубался САМ. МЫ - Народ Украины выбрали нового (первые честные выборы). А вы всё про хунту.



А примерно через годик будут в Гааге судить Вову Путина. Посмотрите. И почитаем мы потом эту веточку сначала и с новыми фактами, большинство из вас будут удивлены, тому что натворил ВАШ ВЕЛИКИЙ ПРЕЗИДЕНТ. И будете вы от него открещиваться как немцы от Гитлера. Мол не виноваты мы, что такое "животное" выбрали и власть дали.

Тебе достаточно ответил про обстановку человек находящийся в точке боевых действий? А ты проглотил и молчишь! Ты же ему верить хотел. А поверил ПУТИНСКОМУ ТЕЛЕВИЗОРУ!

Вот разошелся-то.
"РОССИЯ фактически вооружает военных преступников, по которым плачет Гаагский трибунал. К слову не в первый раз за свою историю (Грузия, Осетия, Абхазия, Чечня, Афганистан, Молдавия, Финляндия и этот список можно продолжать)" - давай про Афганистан и Финляндию по-подробней.

Это я действительно разошёлся. Просто когда знакомых или просто земляков забирают на АТО, и через 4 дня привозят труп (и то если отдадут), то разойдешся. Всем подряд уже эти повестки шлют, от 20 и до 65 и на ВОЙНУ. Я с тремя детьми тоже могу загреметь туда. А молодые ребята тупо гибнут под российскими градами. А про Афганистан и Финляндию, это не к вооружению наёмников, а к слову о том что Россия хочет всем помочь или земельки пригребсти.
А остальные пункты устраивают?

Сообщение отредактировал Andrey76 - 1.8.2014, 14:25

Про остальные я знаю, про эти не слышал.
Да, у нас тоже сборы какие- то, объявляют, к чему бы это.

Сообщение отредактировал bmp - 1.8.2014, 14:33

Нифига не понял, кого в Грузии Россия вооружала? Еще раз говорю, участие Россиян в буче на востоке Украины не есть факт участия России. Будут доказательства КОМПЕТЕНТНЫХ органов-поговорим, а так это болтовня. В Чечне турки, афганцы и ваши хлопцы ребят наших крошили, и что-то как-то ни Украина, ни Турция, ни Афган на скамье в Гааге не оказались. Да и мы что-то как-то им претензий не предъявляли. А у вас все по-старому, каждый пук Российский, причем лично Владимира Владимировича. Если ваши призывники гибнут в АТО (а что они собственно там делают?) - вопрос властям своим любимым задайте.

Опубликовано на сайте Полит.ру 8.02.2006 г. (адрес страницы: http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html)

О Советско-Финляндской войне (30.11.1939 – 12.03.1940) написано крайне мало, да и то, что написано, - в основном, мифы. К сожалению, в немногих работах есть историческая правда, особенно это касается начала войны, по поводу которого до сих пор, спустя 66 лет, говорится, что маленькая Финляндия напала на большой СССР. Много умалчивается о потерях РККА при прорыве в феврале – марте 1940 года «линии Маннергейма» и выходе к Виипури (Выборгу). С учетом новых документов, ставших известными в последнее время, хотелось бы развенчать некоторые мифы, прочно засевшие в старых учебниках по истории России и вновь зазвучавшие у молодых просталинских консерваторов.
Миф первый. О нападении Финляндии на Советский Союз. По последним данным, с которыми согласились и российские, и финские ученые, эту войну развязало «миролюбивое» Советское государство. Хотя, действительно, Финляндия раньше провела отмобилизование. Однако непосредственным поводом для войны послужили «обстрел финской артиллерией поселка Майнилы». По рассказам бывшего майора госбезопасности (впоследствии генерала) Окуневича, он, вместе с двумя московскими «специалистами по баллистике» и пятнадцатью другими военнослужащими, произвел пять артиллерийских выстрелов из нового секретного оружия в районе Майнилы.[1]
Вблизи Майнилы находился и начальник НКВД по Ленинградской области - комиссар 3-го ранга С. Гоглидзе.[2] Но, по версии ТАСС, 26 ноября в 15.45 мин. финская артиллерия обстреляла на Карельском перешейке пограничную местность у деревни Майнила, в результате четыре красноармейца были убиты и девять ранены. На место стрельбы выезжал полковник П.Г. Тихомиров, начальник оперативного отдела штаба ЛВО.[3] Материалы его расследования до сих пор не найдены. Однако в архивах обнаружен ряд документов, позволяющих по-новому рассмотреть это событие.
Прояснился вопрос о «убитых и раненых красноармейцах». В 1940 году у Майнилы располагался 68 полк 70 стрелковой дивизии 19 стрелкового корпуса. В донесениях командира полка командиру дивизии в период с 21 по 30 ноября 1940 года не найдено упоминание об артиллерийских обстрелах со стороны финнов. Более того, численность полка в эти дни не изменялась. На довольствие без изменений находилось 3041 красноармеец и командир.[4]
С финской стороны это событие было истолковано как обстрел, который велся с советской стороны. По заявлению маршала Маннергейма, легкая артиллерийская батарея находилась на удалении 20 км от указанной деревни. В журнале наблюдений финских пограничников зафиксировано, что артиллерийские выстрелы производились с советской стороны с 15.30 до 16.05. По соглашению о режиме границы между СССР и Финляндией, следовало это происшествие расследовать. Правда, была одна странность: не «оперативный дежурный Ленинградского военного округа сообщил в Москву о случившимся, а, наоборот, Генштаб РККА обратился с запросом по этому поводу. [5]
Сейчас, когда известны тесные контакты гитлеровского Гестапо и НКВД, кажется удивительной схожесть сценария и повода для начала Немецко-Польской войны в районе радиостанции Гляйвиц и Советско-Финляндской - у местечка Майнила, тем более, что между ними был временной промежуток чуть больше года. В обоих случаях были убиты подданные Германии и СССР. В обоих случаях уже были сосредоточены войска, за полтора месяца подготовлены планы наступательных операций и определены цели. Балтийский флот еще со 2 августа 1939 года имел директиву, в которой было предусмотрено: уничтожение финского, эстонского, латвийских флотов; овладение о-ми Суурсаари, Большими и Малыми Тютярсаари, Ловансаари, Сейскари; воспрепятствование проникновению немцев (силами подводных лодок) к Турку, Аландскому архипелагу, Хельсинки и Таллину, [6] а войска ЛенинградскогоВО в 18.30 8 октября получили приказ №1 – закончить сосредоточение на Карельском перешейке у границы к утру 10 октября 1939г. [7] Следовательно, и СССР, и Германии нужен был повод, и специальные службы его подготовили.
Миф второй. О превосходстве финского вооружения. В принятых правительством Финляндии планах об использовании вооруженных сил в случае войны ВК-1 и 2 (Венаян кеститус - российское сосредоточение) за основу был принят план ВК-2, который предусматривал оборонительные действия на своей территории, поскольку не хватало вооружения. Всего в Финской армии к началу войны имелось на вооружении 4150 – пистолетов-пулеметов «Суоми»; 4060 – ручных пулеметов; 2405 - станковых пулеметов [8]. В РККА к началу войны в войсках находилось 13-14 тыс. самозарядных карабинов Симонова с обоймой на 15 и 25 патронов. К концу войны финская пехота имела - 4704 пистолета-пулемета; 11647 - ручных пулеметов (из них 1574 «Дегятрева», захваченных в качестве трофеев у РККА); 3475 – станковых пулеметов (из низ 954 захваченных в качестве трофея у РККА). [9] Красная армия имела к концу марта 1940 года около 60 000 автоматов. К началу наступления на линию Маннергейма РККА имела – 1558 танков, в то время как финская армия всего 10 исправных танков. [10]
К концу войны против Финляндии советская сторона сосредоточила 960 тысяч человек, 11266 орудий и минометов, 2998 танков, 3253 боевых самолета. Всего группировка насчитывала около 700 батальонов, 56 полков ВВС РККА. Общая численность финской армии составила 340 тысяч человек (180 пехотных батальонов), 944 орудия и 241 зенитное орудие.
Миф третий. О мощи РККА и возможности взятия через две-три недели Хельсинки. По словам генерал-полковника Николая Червова [11], «Красная Армия выдержала экзамен на зрелость». Побойтесь бога! Финны только трофеев захватили бесчисленное количество: винтовок - 25248; ручных пулеметов – 1574; станковых пулеметов – 954; противотанковых орудий –123; полевых орудий – 160; минометов – 94.
А о возможном взятии Хельсинки и речи не шло. К марту из 53 авиационных полков 30 базировались на ледовых аэродромах. В связи таянием льда они были вынуждены перебазироваться на стационарные аэродромы вблизи Ленинграда, Мурманска и Петрозаводска, откуда не были способны оказывать поддержку на большую глубину.
Миф четвертый: О поддержке мировым пролетариатом Советского Союза. Говорить о поддержке Советского правительства со стороны пролетариата было бы нечестно. На самом деле, на стороне Финляндии воевали 11 663 иностранных добровольца. Однако в боевых действиях участие принимал только шведский отряд численностью 8000 человек. Кроме него были отряды: датский (944), норвежский (693), венгерский (346). Легион американских финнов (364) прибыл в Финляндию, когда боевые действия прекратились. Из западноевропейских государств добровольцев было немного: из Бельгии - 51 человек, из Англии - 13, из Франции – 2, из Германии - 18.
Миф пятый: О примерном равенстве потерь. В просоветской и просталинской литературе последних трех-четырех лет начинают повторяться данные о примерном равенстве потерь со ссылкой на высказывание Молотова в марте 1940 года: «У финнов количество убитых достигает 60 000, не считая 250000 раненных. В Красной армии потери составили 48 745 человек, а количество раненых - 150863 человека». По Молотову, получалось, что финны потеряли в 1,5 раза больше.
Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных. [12] По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.
Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров. [13]
За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)
В целом, общие потери Красной Армии в 5 раз, а по убитым – в 6 раз, по самолетам - в 8 раз превышают потери финской армии, и это называется «выдержка экзамена на зрелость». Для Финляндии это была тоже «пиррова победа», она потеряла 1,8% от всего населения страны, тогда как СССР – всего 0,15%. Какая «мелочь» для могучего исполина СССР!
В 1996 году в архивах ЦК КПСС были обнаружены стенограммы совещания при ЦК ВКП(б). По материалам стенограмм, И.В.Сталин, выступая на заключительном седьмом заседании начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии при ЦК ВКП(б) 17 апреля 1940 года, особо подчеркнул, что пока «на западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло, …когда руки заняты и нам предоставляется благоприятная обстановка, для того чтобы в этот момент ударить. Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока там идет война на западе, решить вопрос о безопасности Ленинграда. Вот почему наше правительство поступило правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия, непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией».[14]
Поэтому РККА и начала боевые действия «пятью колоннами» - неукомплектованными, слабо обученными, невооруженными, идущими в атаку мужиками в гражданских черных куртках и пальто, а не переодетыми в армейской форму солдатами. Попытались за всю историю в пятый раз потрясти Финляндию. И ежедневно теряли в течение трех месяцев и 12 дней по 3 918 человек. Но это была прелюдия к более большой войне, в которой потери СССР превысят потери всех основных стран, принимавших в ней участие.
Основные выводы по этой войне объясняют, почему ее не любит вспоминать часть российских военных историков. Во-первых, СССР был признан агрессором и был исключен из Лиги Наций (предшественницы ООН), но аннексировал часть финской территории.
Во-вторых, Красная Армия потерпела сокрушительное поражение, несмотря на пиаровскую кампанию в советской прессе «о полной победе над Финляндией», поэтому и называлась стыдливо эта война – маленьким конфликтом.
В-третьих, видимо, было заключено какое-то соглашение между СССР и Финляндией, по которому даже в тяжелые дни осени 1941 года финские войска не предпринимали никаких активных действий по блокаде Ленинграде. Поэтому Карельский фронт был самым спокойным фронтом Второй мировой войны и именно поэтому на вооружении его в основном было трофейное немецкое оружие. В Советско-Финляндской войне погибли (во всяком случае, это документально подтверждено) более 131 тысячи солдат и офицеров РККА, и говорить, помнить о ней - необходимо.

ПРИМЕЧАНИЯ

1) Маннинен О. Выстрелы были: Родина, 1995. № 12, С. 57.
2) Зимняя война 1939-1940. Книга первая. Политическая история . М.: Наука, 1999, С. 137
3) Зимняя война. Там же. С. 137
4) Мифы и реальность зимней войны.Газета, 30.11.2004. №223.С.6.
5) РГВА. Ф. 37977. оп.I. Д 261. п 270271. Переговоры по телеграфу между ГШ РККА и штабом ЛВО 26.11.1939
6) Зимняя война 1939-1940. Книга первая. Политическая история. М.: Наука,1999. С. 145
7) Там же. С. 147
8) Зимняя война. Цит. соч. С.196
9) Там же. С.307
10) Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистический сборник. М: Воениздат, 1993. Табл. 46. С.123.
11) Провокации против России, Олма – Прессс, 2003. С.23
12) Военная энциклопедия. Цит. соч. С.548.
13) Зимняя война, Цит. соч. с. 325
14) Зимняя война 1939-1940. Книга 2. Сталин и финская компания. Стенограмма совещания при ЦК ВКП(б). – М: Наука, 1999. С. 273.

Ну так мы ж вместе в этом участвовали в составе СССР. Чего ж на себя-то пенять.

У нас, у украинцев, конфликт на своей территории, так же как и у перечисленных тобою стран. А Россия всегда всунет туда свою морду, и пытается наводить порядок. Пусть чиновники наведут порядок у себя в стране.

Так у них ответ ща будет, что бедные-несчастные УССР, оккупированные, в составе СССР не личной волей, а по принуждению в той позорной войне участвовали.

У меня разрыв шаблона. Турки в Чечне на своей территории воевали? Или на территории России все-же?

А чего ваши хлопцы в Афганистане-то не так давно делали?

При чем тут Турки. Я сейчас про Украину. И с территории России на Донбасс идёт воентехника, оружие и наёмники. А каких они национальностей это уже второй вопрос. Что Россия делает на территории Украины? Почему обстреливают военных и мирных граждан?

Элементарно. То что турки были в Чечне, не означает того что там была Турция. => То что на востоке Украины есть россияне, не означает что там присутствует Россия (Что Россия делает на территории Украины?). Россия у вас ничего не делает. Нет там ни войск, ни миротворцев. Дипмиссия-есть. Представительства компаний - есть. И все, остальное-туристы.

Были верны присяге. Не им то решать, с кем воевать. То же самое делают и те кто давит на кнопку пуск на российском граде.
А сейчас наши военные верны присяге Украины. И защищают её от агрессора.
Вы все хотите фактов. Написали человеку из точки конфликта, спросили его мнение, вам ответили, а вы про свое.
А мне твердите что я ничего не знаю. Сядьте в машину, поедьте в приграничную зону и всё увидите своими глазами.
Только вряд ли вам что то там покажут. Сразу покажут где ваше место.

"И защищают её от агрессора." От кого? Россия объявила войну Украине? Или что, официально обнаружены войска Российские у вас? Иль гражданская война все-таки?

В Крыму их тоже поначалу не было. И были заявления этих зелёных человечков: "Вы будете удивлены узнав кто мы!" Я так понимаю они имели ввиду, представителей какой то Новой Крымской республики. А оказались российскими военнослужащими.

Находящимися там ОФИЦИАЛЬНО на основе признанного МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ договора. Вот уж точно все удивились.