IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поиск альтернативы верхних (серповидных) рычагов
!Lnur
сообщение 26.9.2014, 1:08
Сообщение #1


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1572
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Привет всем!

Как известно колёса у Мазды стоят "домиком" (отрицательный развал), особенно задние,
и с износом сайлентблоков задних рычагов развал только увеличивается.

Но оказывается не только износ сайлентблоков является причиной чрезмерного увеличения развала задних колёс,
есть ещё деформация самой задней балки со временем под действием нагрузки и наших "дорог".
Об этом (и о лечении этой проблемы) я прочитал на форуме Мазда3.
Там балку снимают, вымеряют, разгибают деформированные точки крепления верхних рычагов и усиливают их приваривая косынки.
Уже подтверждено многими что это болезнь Мазды3, естественно это распространяется и на Мазду5.

Видел вариант решения - кто-то срезал гайки и делал продольный пропил отверстий болтов, крепящих серповидный рычаг так,
чтобы появилась возможность раздвинуть рычаги и уменьшить развал, но имхо теряется надёжность.

Ещё один вариант решения - это регулируемые рычаги, но это довольно дорого и недолговечно.

А не пробовал ли кто-нибудь примерить "чужие" рычаги, т.е. рычаги от других авто с похожей подвеской?

Я тут сравнил длины серповидных рычагов:
Мазда3,5-Фокус - длина по осям болтов 290 мм,
Форд S-MAX - - - 333 мм (многовато),
А вот например VAG-овский серповидный рычаг, который ставится на многие VW, Ауди, Сеаты, Шкоды - - - 305мм.
Сам ваговский рычаг дорогой, но можно попробовать например такой: Sidem 63775
(IMG:http://www.autodoc.ru/images/detail/SIDEM/135/art/63775/SIDEM_63775.jpeg)

Этот рычаг на 1,5 см больше нашего серповидного рычага, это значит примерно на пару градусов развал должен приблизиться к нулевому.

Как вам идея?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaimynas33
сообщение 26.9.2014, 22:42
Сообщение #2


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1787
Регистрация: 12.4.2010
Из: Литва, Каунас
Пользователь №: 27988
Спасибо сказали: 735 раз(а)




Можно попробывать, но поместиться ли она, когда стойка примить самое верхнее положение, не стукнет в кузов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SEREGA FRG
сообщение 30.9.2014, 13:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 697
Регистрация: 18.3.2012
Из: Menden Германия
Пользователь №: 30275
Спасибо сказали: 283 раз(а)




ИМХО
Этим самым ты только Сможешь увеличить нагрузку на другие рычаги Но ни как на развал не повлияешь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
поиск
сообщение 30.9.2014, 20:50
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 76
Регистрация: 7.2.2014
Из: днепр
Пользователь №: 32499
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Цитата(!Lnur @ 26.9.2014, 1:08) *
Этот рычаг на 1,5 см больше нашего серповидного рычага, это значит примерно на пару градусов развал должен приблизиться к нулевому.

Идея хорошая если действительно подрамник уйдет в "минус".Смотрел на регулировочные болты на нижних рычагах, стоят на половине, даже чуть больше, так что ездить еще можно долго не думая о переделках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SEREGA FRG
сообщение 30.9.2014, 22:02
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 697
Регистрация: 18.3.2012
Из: Menden Германия
Пользователь №: 30275
Спасибо сказали: 283 раз(а)




Цитата(!Lnur @ 25.9.2014, 23:08) *
Привет всем!

Я тут сравнил длины серповидных рычагов:
Мазда3,5-Фокус - длина по осям болтов 290 мм,
Форд S-MAX - - - 333 мм (многовато),
А вот например VAG-овский серповидный рычаг, который ставится на многие VW, Ауди, Сеаты, Шкоды - - - 305мм.
Сам ваговский рычаг дорогой, но можно попробовать например такой: Sidem 63775
(IMG:http://www.autodoc.ru/images/detail/SIDEM/135/art/63775/SIDEM_63775.jpeg)

Этот рычаг на 1,5 см больше нашего серповидного рычага, это значит примерно на пару градусов развал должен приблизиться к нулевому.

Как вам идея?

DREIECKSLENKER HINTEN OBEN MAZDA 3 BK 1.4-2.0 BJ 03-09 MAZDA 5 1.8+2.0 BJ 04- | eBay
А если по этим данным судить То на мазде форде и вольво Этот серп одинаковый Длина у всех 288мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murzilkas
сообщение 1.10.2014, 14:07
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 194
Регистрация: 23.12.2010
Из: эстония
Пользователь №: 28701
Спасибо сказали: 71 раз(а)




привет вот нашел способ регулировки развала запчасти купил скоро буду приводить в жизнь
вот ссылка почитайте даже фото есть
http://ffclub.ru/topic/29118/jump_400/#comments


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
поиск
сообщение 1.10.2014, 18:35
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 76
Регистрация: 7.2.2014
Из: днепр
Пользователь №: 32499
Спасибо сказали: 14 раз(а)




Китайцы продают готовый колхоз, вот один из примеров:<noindex>алиэкспресс</noindex>
Хотя за 130 $ снял бы подрамник и подправил под нужный размер.ИМХО.

Сообщение отредактировал поиск - 1.10.2014, 18:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 3.10.2014, 0:07
Сообщение #8


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1572
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Цитата(murzilkas @ 1.10.2014, 16:07) *
привет вот нашел способ регулировки развала запчасти купил скоро буду приводить в жизнь
вот ссылка почитайте даже фото есть
http://ffclub.ru/topic/29118/jump_400/#comments

С учётом того что косточка - это самый изнашиваемый рычаг нашей подвески (естественно изнашиваются сайлентблоки рычага), т.е. часто заменяемый рычаг,
при этом это самый дешёвый рычаг, т.е. поменять его целиком проще чем менять в нём сайлентблоки, то затея с его модификацией кажется сомнительной.

Регулируемые серповидные рычаги предпочтительнее регулируемых косточек.
Да, их китайцы делают, но в этой теме речь не о регулировке развала, не надо сюда перепечатывать все баяны с форумов.

Эта тема предлагает альтернативный вариант рычагов с которыми развал будет также фиксированный как и на стоковых, но другой - ближе к нулевому.

Тема создана для того чтобы найти единомышленников или людей способных помочь в решении задачи,
например найти такие рычаги на разборке, ведь для начала их нужно просто примерить.
Или предложить что-то новое.

P.S.: Снимать балку, выпрямлять и усиливать - самый правильный, но и самый трудоёмкий вариант.
Его я тоже рассматривал, и заметил одну особенность: у нас выхлопная труба проходит рядом с тем местом на балке где нужно приваривать косынку для усиления...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 3.10.2014, 0:11
Сообщение #9


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1572
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Цитата(SEREGA FRG @ 30.9.2014, 15:09) *
ИМХО
Этим самым ты только Сможешь увеличить нагрузку на другие рычаги Но ни как на развал не повлияешь

Абсолютно ошибочное мнение. (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SEREGA FRG
сообщение 3.10.2014, 0:19
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 697
Регистрация: 18.3.2012
Из: Menden Германия
Пользователь №: 30275
Спасибо сказали: 283 раз(а)




http://www.ebay.de/itm/350560147712?ssPage...984.m1436.l2649
Верх низ на обе стороны оригенал 75 еврейчиков
И не надо ни каких китайцев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 3.10.2014, 1:54
Сообщение #11


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1572
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 739 раз(а)




И???
Что поменяется?
Или "оригинал" с ebay.de более оригинальный чем рычаги продаваемые в России?
Или он обладает волшебными свойствами, например, чудесным образом выпрямлять гнутую балку?
(где тут смайл рука-лицо?)

Рассмотрел картинку на ebey повнимательнее: это рычаги производства MAPCO.
Давно ли продукция фирмы, которая ничего не поставляет на конвееры, стала оригиналом? (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Причина редактирования: при ответе на предыдущий пост - не цитируем.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murzilkas
сообщение 6.10.2014, 20:57
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 194
Регистрация: 23.12.2010
Из: эстония
Пользователь №: 28701
Спасибо сказали: 71 раз(а)




привет всем!
вот установил рычаги о которых писал выше и поехал развал на задке регулировать ну и схождение само собой
получилось так
заднее левое развал было -1.37 стало -0.47 норма -2.29 до -0.29 схождение 0.07
заднее правое развал было -1.48 стало - 0.44 норма -2.29 до -0.29 схождение 0.08

перед вышел схождение 0.07 оба
доволен как слон -))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kalenkow
сообщение 7.10.2014, 19:53
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Маздаводы
Сообщений: 5
Регистрация: 12.6.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 29307
Спасибо сказали: 0 раз(а)




сам делал или купил готовые?
Причина редактирования: при ответе на предыдущий пост не цитируем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murzilkas
сообщение 9.10.2014, 18:38
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 194
Регистрация: 23.12.2010
Из: эстония
Пользователь №: 28701
Спасибо сказали: 71 раз(а)




сам тока распилил рычаг
купил запчасти обрезал под размер и к сварщику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 9.10.2014, 18:59
Сообщение #15


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 2353
Регистрация: 21.6.2011
Из: Новгородская обл. Боровичи
Пользователь №: 29350
Спасибо сказали: 627 раз(а)




Что то я не совсем понял, а какая задняя балка у нас на мазде гнётся? (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaimynas33
сообщение 9.10.2014, 20:47
Сообщение #16


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1787
Регистрация: 12.4.2010
Из: Литва, Каунас
Пользователь №: 27988
Спасибо сказали: 735 раз(а)




Задняя балка гнётся у нас и на 3, место где крепиться полумесячный рычаг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SEREGA FRG
сообщение 9.10.2014, 21:06
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 697
Регистрация: 18.3.2012
Из: Menden Германия
Пользователь №: 30275
Спасибо сказали: 283 раз(а)




Цитата(!Lnur @ 3.10.2014, 0:54) *
И???
Что поменяется?
Или "оригинал" с ebay.de более оригинальный чем рычаги продаваемые в России?
Или он обладает волшебными свойствами, например, чудесным образом выпрямлять гнутую балку?
(где тут смайл рука-лицо?)

Рассмотрел картинку на ebey повнимательнее: это рычаги производства MAPCO.
Давно ли продукция фирмы, которая ничего не поставляет на конвееры, стала оригиналом? (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Я че то не понял У тебя какие то претензии ко мне юноша Ты когда тему создавал свою О чем в ней просил
При этом потом другим предъявы делать Типа не надо баянить чужие темы
За такую дерзость Отправить тебя бы самого в поиск Вместо помощи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 10.10.2014, 0:50
Сообщение #18


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1572
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Цитата(SEREGA FRG @ 10.10.2014, 0:06) *
Я че то не понял У тебя какие то претензии ко мне юноша Ты когда тему создавал свою О чем в ней просил
При этом потом другим предъявы делать Типа не надо баянить чужие темы
За такую дерзость Отправить тебя бы самого в поиск Вместо помощи

1. Если ты не понял о чём речь в этой теме, зачем ты вообще в ней отписываешься?
Может стоит ВНИМАТЕЛЬНО прочитать текст и для начала ПОНЯТЬ?
А ведь в первом же сообщении я подробно описал суть вопроса, а именно (повторяю для тех кто всё ещё в танке) ШТАТНЫМИ РЫЧАГАМИ ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ,
будь они даже самые-пре-самые оригинальные, прям таки с*изженные с движущегося конвеера Мазды.
Тем более ЭТО не решается аналогами рычагов любого другого (тем более сомнительного "mapco") производителя!

2. Про юношу - повеселил! ))) Неужели количество сообщений в форуме - показатель возраста форумчанина?
А по психологическому портрету собеседника: "предъявы... дерзость... в поиск..." - вот они, показатели малолетства.
Старик, я не жду от тебя помощи, избавь меня от своего внимания )))

P.S.: И прежде чем отписываться в технической теме по подвеске, неплохо хотя-бы понимать принцип работы и кинематику подвески.
Здесь же в ответ на предложение увеличить длину серповидного рычага с целью уменьшения величины отрицательного развала, ты отвечаешь:
"Этим самым ты только Сможешь увеличить нагрузку на другие рычаги Но ни как на развал не повлияешь"
- звучит по крайней мере невежественно! А для технических специалистов просто смешно.
Вот теперь это выглядит как предъява.

Кстати, ты можешь воспользоваться поиском для повышения общего уровня знаний, как по конструкции подвески, так и по производителям оригинальных комплектующих. (IMG:http://mazda5.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гоша
сообщение 10.10.2014, 19:44
Сообщение #19


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 2353
Регистрация: 21.6.2011
Из: Новгородская обл. Боровичи
Пользователь №: 29350
Спасибо сказали: 627 раз(а)




Нет, ну подрамник да, но балкой по моему это назвать нельзя. Балка в моём представлении, это жёсткая конструкция между двумя колёсами на задней оси, которая качается на двух сайлентблоках и не регулируется на схождение. То есть наподобие наших ВАЗов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 10.10.2014, 20:56
Сообщение #20


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1572
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Гоша, вспомни например старые заднеприводные Москвичи (412...2140), там передняя независимая подвеска как раз состоит из поперечной балки и рычагов на ней.
Вот по аналогии с ними конструкцию задней подвески мазды-5 (и мазды-3/фокусов/вольво S40/V50) можно назвать как балка+рычаги на ней.

Подрамник в терминологии - это скорее элемент усиления кузова, а не каркас для монтажа рычагов подвески придуманный для ускорения конвеерной сборки автомобиля.

А вообще границы значений терминов "подрамник" и "балка" довольно расплывчаты. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 1:47





РЕКЛАМА НА САЙТЕ, тел.: (926) 732-78-94