П Л Е С Е Н Ь в доме, средства и меры по борьбе с плесенью Опции

[Jaroslav]

дрУги!
Нужна помощь строителей, химиков и просто бывалых кто столкнулся с этой проблемой "П Л Е С Е Н Ь в доме".
В кратце ситуация следующая: 2-ух комнатная квартира, 4-ый этаж из 5-ти в старой панельной многоэтажке.
Квартира досталась от бабушки. в результате ЕВРО ремонт, пластиковые окна вместо деревянных и спустя год-полтора,
в углах(вверху и внизу) начала собираться плесень. У меня маленькие дети, поэтому упорно воюю с этой гадостью.
Может нужны просто средства посильнее? Я использую:
1) Муфицид (Muffycid) с хлоридом натрия, производство FAREN industrie chimiche SpA (www.faren.com)
2) Борамон (Boramon) без хлора украинского призводства (IMG:http://s55.radikal.ru/i147/1012/a4/7108d6d9b744t.jpg)
3) Поглатители влаги Henkel (IMG:http://i031.radikal.ru/1012/19/466bc8f4359dt.jpg)
4) Соседи ещё посоветовали 9-ти процентный раствор пищевого уксуса
5) После обращения в ЖКХ, альпинисты осенью(в сентябре) замазали со стороны улицы швы уретановой массой БОСТИК 2637 шведского производства(www.bostik.se).
(IMG:http://i039.radikal.ru/1012/45/317532270e6ct.jpg)

Теперь вроде бы стало лучше, но появился запах сырости в шкафу. Начали портиться вещи.
Квартиру проветриваем регулярно(2 раза в день это минимум) потому что дети.
Что посоветуете? Я не хочу ждать, пока дети заболеют из-за какой то плесени.

[All217]

Доброго здравия.
! Точка росы - это переход с отрицательной температуры в положительную.
Вся проблема у тебя в том что, плохое качество панелей, с точки зрения теплопроводности, точка росы у тебя находится на внутренней стороне стены (это довольно часто встрчается), или совсем не глубоко от опять же внутренней стороны стены (панели), что приводит к намоканию стены из нутри. Должна она быть глубоко в середине. Установив пластик на окна, ты создал более идеальные условия для плесени, сквозняков она боится, как и мы.
Выход утепление, причём если по грамотному, то с ВНЕШНЕЙ стороны, но не все живут на 1 этаже и есть подход к стенке. Это я уже про себя, живу на 5-ом, стена в 3-шке, почти уличная но не подлезишь (блоковая системма,стена к стене).
По грамотному у меня не получалось, пришлось с внутренней.
1. пеннопласт толщиной 21 мм., в деревянной обрешотке, к обрешотке с верху, гипсокортон(всего "своровал" 3,6 см. от ширины квартиры) Что там в нутри(под пенопластом не знаю, не видно. Запаха слава богу нет..., в комнатах тепло и сухо.

Чем бы ты не обробатывал (химия) у тебя будет всегда влага внутри ...
Раньше, когда капитализма небыло, эти вещи лечили медным КУПОРОСОМ(про плесень), но тогда и в аптеках ото всего только анальгин предлогали ....

Думаю, что сильная химия, не лучше самой плесени.
Влагонакопители, а по нашему силикогель, это поможет там где влага может ВДРУГ появится, в какомто количестве, ПОРЦИЯ,. У тебя же она поступает постоянно, можно сказать централизованно, Памперсами всю воду из открытого крана несоберёшь, можно только кружку...
Самое первое!
Да я б ещё ХОРОШенько вскрыл эти углы из нутри, там пустота (пакля) как правило,вычистил бы всё это, и пропенил бы это дело (сиё эффективно, решит вопросы с уличными щелями) и не так ресурсо-трудо затратно.

Сообщение отредактировал All217 - 13.12.2010, 15:56

[jouri]

Квартира досталась от бабушки. в результате ЕВРО ремонт, пластиковые окна вместо деревянных и спустя год-полтора,
в углах(вверху и внизу) начала собираться плесень. У меня маленькие дети, поэтому упорно воюю с этой гадостью.

Проверь (и заделай) в этих местах наличие щелей снаружи дома. Чаще проветривай, окна, по возможности, в положение микровентиляция.

[Andrey76]

Чаще проветривай, окна, по возможности, в положение микровентиляция.

+1

[U-2]

Доброго здравия.
! Точка росы - это переход с отрицательной температуры в положительную.
Выход утепление, причём если по грамотному, то с ВНЕШНЕЙ стороны, но не все живут на 1 этаже и есть подход к стенке. Это я уже про себя, живу на 5-ом, стена в 3-шке, почти уличная но не подлезишь (блоковая системма,стена к стене).
По грамотному у меня не получалось, пришлось с внутренней.
1. пеннопласт толщиной 21 мм., в деревянной обрешотке, к обрешотке с верху, гипсокортон(всего "своровал" 3,6 см. от ширины квартиры) Что там в нутри(под пенопластом не знаю, не видно. Запаха слава богу нет..., в комнатах тепло и сухо.

У меня торцевая квартира в панельном доме. До ремонта ничего не наблюдал( в крайнем случае не бросалось в глаза). В процессе ремонта стена обшивалась и утеплялась изнутри кроме шкафа(он сделался до ремонта). и уже после этого начал замечать появление плесневых пятен в шкафу(не обшит), причем как-то хаотично разбросанных. Боролся какой-то химией(посоветовал прораб). Хочется думать что под утеплителем нет плесени. В следующем году буду обшивать снаружи(6-й этаж). В соседнем доме так утеплили со 2-го по 8-й этаж

[Сеттер]

Ярик, сочувствую тебе очень, сам столкнулся с этой проблемой. Когда то въехал первым в совершенно новый дом (П-44) - 5-й этаж. Угол в большой комнате в первую же зиму промерзал до инея от пола до потолка. До грибка не дошло. Поднял "на уши" ЖЭК, пригнали пром.альпинистов - замазали снаружи швы. Помогло, но очень слабо. При ремонте, сбил цементные нашлёпки (по ихнему - шпаклёвку) по периметру всех комнат, оказалось - в стыках панелей закладывается тряпьё обёрнутое в пергамин (полукартон с сажей), в виде колбаски d=5см. А в щели между блоками влезала пластиковая 2-х литровая бутылка. Вобщем выковырял и выдолбил всё, маленькие (до 5 см. в ширину) щели запенил, для бОльших - замешал пенопластовую крошку с цементным раствором, и этим пенобетоном всё заложил, затем штукатурка Родманд, шпаклёвка Ветонит, обои. Итог: 17 лет живу в комфорте.
All217 совершенно прав, особенно про "точку росы", но панели наверно не причём (все они делались по одному ГОСТу), а вот за счёт пустот или щелей - "точка росы" оказалась внутри помещения, если это не протечка (с верхнего этажа, по стыкам) - годроизоляция не поможет. Скорее ты имеешь постоянный конденсат.
И про химию он совершенно прав - не хорошо это. Грибок, как и микроб присутствует всегда. Если в благоприятной среде, благодатя химии один из грибов не приживётся, то приживётся другой.
Так что у тебя один выход - утеплять швы изнутри. Утеплять всю стену (изнутри) - хорошо, но с пустыми швами - бесполезно, т.к. плесень может быть и не видна за гипсокартоном или пенопластом, но дышать ею придётся.

[Дачница]

Наш случай аналогичный, так что немножко сплагиачу текст от Сеттера )))
...(П-44) - 13-й этаж. Углы на кухне в первую же зиму промерзли до инея от пола до потолка. До грибка дошло по всей внешней стене + до 1 метра "от улицы" по внутренним стенам, т.к. поднять "на уши" ЖЭК в 1981 г. моим родителям сразу не удалось. Травили грибок своими силами какой-то химией, подмазывали углы гипсом и т.п. В 1980 году эти дома строились по технологии "открытые швы", т.е. совсем открытые, в стыках панелей в большинстве случаев вообще ничего не заложено - просто пустые стыки, под плинтус расковыряв слой шпаклевки можно было на улицу вытолкнуть линейку в щель (сама лично проверяла))). Пригнали пром.альпинистов - замазали снаружи швы лет через 5. Помогло, но очень слабо. При ремонте еще лет через пять, сбили шпаклевку по периметру всех помещений, выковыряли и выдолбили всё и все швы заделывали изнутри заново, чем именно не могу сечас сказать. Дом весь в целом холодный (замена радиаторов и окон в этом тоже не сильно помогла), родители постоянно в носках и кофтах зимой ходят, и все соседи также, но плесени на кухне больше нет.

[Сеттер]

А я думал - по сегодняшним временам всё решается много проще. Подсказываю: принцип воздействия на чиновников сегодня в количестве - коллективная жалоба - всего лищ единичный сигнал, а надо: каждый по заявлению - "лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз". Каждый из жильцов должен написать заяву, а лучше в несколько инстанций (можно копии): ЖЭК, муниципалитет, префектуру.
К примеру: у нас на Можайке (дом виден из моего окна) П-44 20-ти подъездный, по дому пошёл грибок, жильцы написали заявы, оперативно была создана коммиссия. В результате: дом облицевали (утеплитель и фасадная плитка), всем поменяли окна - стеклопакеты.

[Serg_]

Что сказать. Грибок - это мерзость. По моему опыту - лучший способ не сталкиваться с этой поганой микрофлорой и микрофауной - не доводить до условий их появления. Хорошая вентиляция поможет, но это вовсе не панацея при влажном климате. И особенно если стены гигроскопичны до ужаса - вентилируй не финтифлируй, но если им на роду написано быть памперсом - то они влаги насосут откуда хочешь. Ну и естественно во влаги той рано или поздно начнется нежданно-негаданная жизнь. Могу посоветовать раствор медного купороса. Поглощенный водолюбивыми стенами он создаст для этой жизни несовместимые с ней условия. Иначе прикончит гадов. Но есть несколько правил. Первое - при нанесение предварительно высушивать участки стены феном (но без фанатизма) - так глубже впитается. И второе - после обработки и высыхания - обязательно покрыть стены латексной грунтовкой. Ну, а после процедур - уже работать над вентиляцией. Кстати - в наших домах она, как правило - никакая - максимум кухня и санузел.

[jouri]

И особенно если стены гигроскопичны до ужаса - вентилируй не финтифлируй, но если им на роду написано быть памперсом - то они влаги насосут откуда хочешь.

В строительстве больше оперируют термином паропроницаемость, влага идет из дома наружу (1 чел. за сутки выдыхает 2л. воды), поэтому весь "пирог" стены должен иметь одинаковую "гигроскопичность", чтобы влага не задерживалась в стене. Влажная стена еще и холодная стена (мокрая одежда не греет).

[Serg_]

Влага идет туда - где суше. Баланс. Будет в доме, скажем с хорошей вентиляцией, суше - попрет с улицы. Будет дома сушиться мокрое белье, а за бортом - сухой и бодрый ветерок - потащится водица наружу. Это если гигроскопичность одинакова. Но в идеале то, мы знаем, это совсем не так. Насчет последнего, что мокрая одежда не греет - не соглашусь. Мокрые гидрокостюмы "греют" и еще как. Можно оппонировать - что они не греют, а предохраняют телеса от переохлаждения - возражать не буду - масло масляное.

[jouri]

Обычно в доме влажность выше, я вообЧе повесил вентилируемый фасад (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Насчет последнего, что мокрая одежда не греет - не соглашусь. Мокрые гидрокостюмы "греют" и еще как. Можно оппонировать - что они не греют, а предохраняют телеса от переохлаждения - возражать не буду - масло масляное.

Имелось ввиду, что мокрый утеплитель имеет большую теплопроводность т.е. плохо сохраняет тепло.

[Jaroslav]

Проверь (и заделай) в этих местах наличие щелей снаружи дома.

Юрий, дык делал уже это и писАл в первом посте своего сообщения в пункте (5) После обращения в ЖКХ, альпинисты осенью(в сентябре) замазали со стороны улицы швы уретановой массой БОСТИК 2637 шведского производства(www.bostik.se).

Что касается типа постройки, то я не знаю какой он у меня. В гугле нашёл ваш П-44 и теперь хоть представляю о чём вы мне говорите.
Если кому тоже будет интересно, то я живу вот в этом доме (IMG:http://s006.radikal.ru/i213/1012/5e/3aa35b77b0act.jpg)
А вообще про наш район много написано тут: http://darriuss.livejournal.com/481160.html

Сообщение отредактировал Jaroslav - 14.12.2010, 14:00

[jouri]

Тогда ХЗ, возможно нарушили технологию применения (не подготовили поверхность) или часть мастики продали другим нуждающимся. Если ничего не помогает - то только утепление (сместить точку росы) , только снаружи и желательно не пенопластом (паропроницаемость). Хорошо, чтобы точка росы дальше утеплителя не смещалась, есть такой параметр - морозостойкость, утеплитель заменить проще, чем стену (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Сеттер - 11.5.2013, 22:45

[Дачница]

Если кому тоже будет интересно, то я живу вот в этом доме <noindex>(IMG:http://s006.radikal.ru/i213/1012/5e/3aa35b77b0act.jpg) </noindex>

Я надеюсь речь не о том сооружении, что на переднем плане?)))

Ну, а после процедур - уже работать над вентиляцией. Кстати - в наших домах она, как правило - никакая - максимум кухня и санузел.

Вентиляция в наших домах (имею ввиду типовые многоэтажки в Москве)- это тупо труба, выходящая на крышу, к которой подсоединены несколько квартир. И все. Никаких принудительных мер вентиляции нет. Если один "умник" закладывает трубу по каким-то своим соображениям, а уж тем паче если срезает вентеляционную шахту, то движение воздуха вообще прекращается или из нижних квартир запахи, влажность и т.п. "выходят" в верхней, предшествующей той, в которой "кончилась" труба. В родительском доме мой отец раньше время от времени лазил на крышу и на веревке в нашу трубу сбрасывал гирьку - пробивал такие "баррикады", после чего вентиляция восстанавливалась (это если просто заложили трубу).
А в моем доме, где сейчас живу, трубы выходят в пространство чердака, а с чердака есть отверстие на крышу (т.е. чердак-суть продолжение трубы вентиляционной). Так наш мудый застройщик продал чердак по кускам, и покупатели без зазрения собственности заложили все трубы, понаставили несанкционированных перегородок и т.п. Вентиляция - кирдык. Дом погряз в судах между жильцами/застройщиком/ТСЖ/собственниками помещений на чердаке.

[All217]

Хлопцы, борьба с влагой,внутри помещения, эт всёравно ,что воду отчёрпывать, при открытом кране .... Гидроскопичность стен\ .... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) , любой строительный (общеприменяемый, не специальный) материал гидроскопичен, положи в ведро с водой напьётся, но в здании ни ни ! Если нет, ну уж совсем невообразимых нарушений технологии,такой как отсутствие гидроизоляции, но это опять же может проявляться только в нижних углах. Верхние тут не прокатят, и дождей ЗИМОЙ всётаки не .....ну как летом, в том числе и в прибалтике
Всё дело как я уже писал выше в точке россы,т.е. где переходит отрицательная температура в положительную, там влага конденсируется, причём постоянно(во временни).
Начинать нужно с последнего пункта, моего первого сообщения

Да я б ещё ХОРОШенько вскрыл эти углы из нутри, там пустота (пакля) как правило,вычистил бы всё это, и пропенил бы это дело (сиё эффективно, решит вопросы с уличными щелями) и не так ресурсо-трудо затратно.Устраняется как проблема с теплопроводностью,так и с непосредственным затеканием воды Сетер, это воплощал практически ...., я тоже немного,но предпосыл был чуть другой, Звук!, а влага редко при сильных косых дождях, так вот у меня в том углу, небыло куска плиты, и соответственно коекак зашлёпано строителями, Всё выгреб, глянул в щелку на синее небо, а потом всё это запенил, потом ножом (подрезая пену) вывел стенку, прошпаклевал, и обои... Ни звука те ни влаги.


Делов на пол дня, как эксперементу, можно на одном углу провести.

Сообщение отредактировал All217 - 14.12.2010, 17:41

[bmp]

Расскажу о своем опыте борьбы с подобной "заразой". Дом, где я живу - кирпичный, построен по индивидуальному проекту, на шесть квартир. Комнаты достаточно большие. Но вот беда, когда все заселились, то через какое-то время стали чернеть углы в комнатах, а также нижняя часть уличных стен. Чего только не делали. Когда все поставили пластиковые окна, проблема еще более усугубилась. Начались тяжбы со строителями. Те были вынуждены "утеплить" снаружи все квартиры кроме первого этажа, но проблема осталась. Увеличивали количество регистров в батареях (я нарастил вдвое по-сравнению с тем, что было вначале). Проблема оставлась. Постоянное проветривание вело к снижению температуры в помещении, тем самым в межсезонье не способствовало нормальному высыханию стен и особенно углов. Тогда вынуждены бsли пойти на крайние меры. Взяли ключи гаечные, домкрат от машины и - в подвал, в теплоузел. Домкратом разжали фланцы подводящей к дому трубы отопления, вытащили сопло (шайба такая с маленьким отверстием). Затем я это отверстие просверлил, увеличив на 0.5 мм и поставил сопло обратно. После этого температура в квартирах увеличилась где-то на 4 градуса, постепенно стены просохли, появилась возможность нормально проветривать. Вот уже более 6 лет все нормально.

[Сеттер]

Так у тебя стена кирпичная (мин. в 2,5 кирпича), а у него хорошая теплоНЕпроводность, и подняв темп-ру внутри - вы сдвинули точку росы ближе к улице. У Ярика же панели (такие же как и у всех нас, только проекты разные), след-но надо предотвратить промерзание их в отдельных пустотных местах (как правило - швы), снаружи замазкой они закрыты от прямого попадания дождевой воды, а изнутри постоянный конденсат, т.к. не утеплены. К примеру: на дверях и потолке машины конденсата нет, а вот стёкла запотевыают конкретно, сравнив объёмы машины и квартиры, можно прикинуть - какой кондиционер и печка необходим для жилья.
Посему - утеплив пустоты в межплиточных перекрытиях, мы сдвигаем точку росы (место образования конденсата) с комнатных поверхностей в глубь плиты.
Ярик засучай рукава.
ПиСь Просушка квартиры летом ничего не даёт. Первая же прохладная ночь в конце лета - опять конденсат, опять демографический взрыв у грибов.

[bmp]

Так это все так, я и не спорю, что швы не нужно утеплять. Это все понятно. Только вот как я понял из его сообщения - плесень начала появляться после евроремонта и установки пластиковых окон, а до этого ее не было. Т.е. ситуация такая: раньше в квартире жил один человек и все было нормально. Затем стала жить семья, следовательно влажность в квартире естественно повысилась - людей стало больше плюс пластиковые окна - следовательно отсутствие естественных сквозняков. Чтобы снизить влажность ему нужно либо постоянно проветривать квартиру, что приведет к понижению температуры в квартире и может быть чревато простудными заболеваниями в холодное время, либо повышать температуру и проветривать в более щадящем режиме.

[All217]

Имено из за установки пласт. окон, УШЛИ сквозняки!!!!, кол-во проживающих,думаю критичного значения не имеет. ЭТО ОКНА(причём как следствие) первопричина выше.