Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный форум любителей Мазда5/Премаси (Семейный автомобиль, минивэн) _ КУЗОВ _ Щётки (дворники) передние

Автор: Павел (Одесса-Киев) 17.1.2008, 23:34

Родные скоропостижно предскончались в разгар 2-й "зимы" (было до -15, сейчас неделю -2 - +3)... Оборвалось 6-7 см резинки (рабочей кромки) с водительского 65 см -дворника. И при этом обе щетки стали откровенно мазать по стеклу - осенью все было О.К. Особенно обидно, что вопрос только в резинках (а они у нас особенные - самурайские, причем ширина резиноленты - разная) - все железки в полном порядке и могут жить и работать еще столько же и больше...
Оригинальные (Мацуда) резинки заказать не удалось.. Кто сможет по $8-12 - не пожалеет.. Поскольку оригинальные дворники у нас: $43 - водительский, $23 - пассажирский (40 см).
Наверняка бывалые владельцы иномарок отмечали, что "родные" (оригинальные) с конвейера щетки работают дольше и эффективнее -2-3 года, чем 99% всех остальных, купленных в м-нах, базарах и т.д. (Боши, Чемпы, Алки и еже с ними). Особняком стоят СВФы (SWF), NWB (наш самурайский оригинал)... Попробуйте найти резинки SWF или резинки и щетки NWB по нормалной цене...
Я смог найти только щетки NWB... В коробках Denso (серьезный производитель, поставщик конвейера Тойоты)... $43 - комплект (в коробках - по-штучно). NWB написано и на коромыслах, и на резинках...
Сейчас прорабатываю вопрос восстановления 1-го комплекта щеток путем приобретения почти родственных оригинальных резинок... TOYOTA!!! Были в наличии резинки 55 и 60 см ($8-9). Нам нужно 65 и 40... Еще фокус в ширине ленты - у нас разный на щетках, и оригинальном способе ее фиксации на дворнике .. На пассажирском и заднем (31 см, резинолента - 30,3 см) лента однотипная, на водительском шире..
Доведу до ума - отпишусь... (По-секрету: водительские... RX300-330-400...)

Автор: creeps 18.1.2008, 0:20

Как-то быстро у вас дворничкам хана настала... :roll: У меня вторую зиму живут - и ништяк! 8) И главное по хитрому так рассыпаться стали - кусками...

В общем на маздёныша я пока не присматривал щёток, а вот на предыдущее авто (ниссан прерия) покупал японские, которые идут на конвейер тойотам, ниссанам и субару (может забыл ещё кого).

Дорогие, но ОЧЕНЬ эффективные! С турмалином! Очищают бесподобно!

Есть у нас в Москве сеть магазинов - продают ТОЛЬКО родные японские аксессуары, вот ссылочка на их сайт:

http://www.apico-auto.ru/component/option,com_virtuemart/Itemid,91/page,shop.browse/category_id,23/

Автор: Рыжее_чудо 18.1.2008, 1:10

Из всех испробованных очень Бош (бескаркасные) понравились, тихие и трут хорошо. Родные в богажнике лежат 8)

Автор: Павел (Одесса-Киев) 18.1.2008, 1:19

Эт правильно... Я тоже туда (в подпол) положил - благо нычки и место позволяет...
Отпишитесь, когда (чз сколько тык и времени) потребуют замены Ваши современные Боши..

Автор: Рыжее_чудо 18.1.2008, 1:34

Но мы сразу почти как купили дворники поменяли.

Уже активно используются месяца 2, нареканий нет.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 18.1.2008, 1:40

Цитата(creeps)
Как-то быстро у вас дворничкам хана настала... :roll: У меня вторую зиму живут - и ништяк! 8) И главное по хитрому так рассыпаться стали - кусками...

В общем на маздёныша я пока не присматривал щёток, а вот на предыдущее авто (ниссан прерия) покупал японские, которые идут на конвейер тойотам, ниссанам и субару (может забыл ещё кого).

Дорогие, но ОЧЕНЬ эффективные! С турмалином! Очищают бесподобно!

Есть у нас в Москве сеть магазинов - продают ТОЛЬКО родные японские аксессуары, вот ссылочка на их сайт:

http://www.apico-auto.ru/component/option,com_virtuemart/Itemid,91/page,shop.browse/category_id,23/

Кусок - внешний край (наибольший радиус) водительской... Трескаться края стали... Не заметил... Помассировал по обледеневшему стеклу с омывайкой несколько раз - и вот результат...
$20-23 за резинку на один дворник некоего Маруену - как по мне - многовато... :shock: Тем более надо смотреть очно на ее профиль (сечение). $8-9 с тисненой на резинке надписью TOYOTA звучит и подходит лучше :roll:

Автор: Павел (Одесса-Киев) 18.1.2008, 1:45

Цитата(Рыжее_чудо)
Но мы сразу почти как купили дворники поменяли.

Уже активно используются месяца 2, нареканий нет.

Это не срок...
Оригинальный Бош с конвеййера Форд - 3 года, 150 ткм - вот это показатель!!! laugh.gif Украли... :cry: . Купил замену БОШ... Один сезон осень-зима (20 ткм) - и в отстойник... :cry:

Автор: Рыжее_чудо 18.1.2008, 2:03

Ну так я ж говорю пока...

Автор: Elicks 18.1.2008, 10:00

А у меня с пассажирской стороны по внешнему краю (ближе к стойке) плохо чистит. sad.gif Очень долго тереть и брызгать надо, чтобы очистить. Видать прижим с краю слабый, дубеют что ли? На обзор, конечно, сильно не влияет, но неприятно. Щетки родные, первая зима. Вот думаю, тоже бескаркасную что ли купить? :roll:

Автор: creeps 18.1.2008, 19:26

Цитата(Павел (Одесса-Киев))
Кусок - внешний край (наибольший радиус) водительской... Трескаться края стали... Не заметил... Помассировал по обледеневшему стеклу с омывайкой несколько раз - и вот результат...
$20-23 за резинку на один дворник некоего Маруену - как по мне - многовато... :shock: Тем более надо смотреть очно на ее профиль (сечение). $8-9 с тисненой на резинке надписью TOYOTA звучит и подходит лучше :roll:


Да, яж и говорю - дорого, но :!: чистят РЕАЛЬНО круто! 8)

Автор: Павел (Одесса-Киев) 15.4.2008, 10:45

Цитата(Павел (Одесса-Киев))
Родные скоропостижно предскончались в разгар 2-й "зимы" (было до -15, сейчас неделю -2 - +3)... Оборвалось 6-7 см резинки (рабочей кромки) с водительского 65 см -дворника. И при этом обе щетки стали откровенно мазать по стеклу - осенью все было О.К. Особенно обидно, что вопрос только в резинках (а они у нас особенные - самурайские, причем ширина резиноленты - разная) - все железки в полном порядке и могут жить и работать еще столько же и больше...
Оригинальные (Мацуда) резинки заказать не удалось.. Кто сможет по $8-12 - не пожалеет.. Поскольку оригинальные дворники у нас: $43 - водительский, $23 - пассажирский (40 см).
Наверняка бывалые владельцы иномарок отмечали, что "родные" (оригинальные) с конвейера щетки работают дольше и эффективнее -2-3 года, чем 99% всех остальных, купленных в м-нах, базарах и т.д. (Боши, Чемпы, Алки и еже с ними). Особняком стоят СВФы (SWF), NWB (наш самурайский оригинал)... Попробуйте найти резинки SWF или резинки и щетки NWB по нормалной цене...
Я смог найти только щетки NWB... В коробках Denso (серьезный производитель, поставщик конвейера Тойоты)... $43 - комплект (в коробках - по-штучно). NWB написано и на коромыслах, и на резинках...
Сейчас прорабатываю вопрос восстановления 1-го комплекта щеток путем приобретения почти родственных оригинальных резинок... TOYOTA!!! Были в наличии резинки 55 и 60 см ($8-9). Нам нужно 65 и 40... Еще фокус в ширине ленты - у нас разный на щетках, и оригинальном способе ее фиксации на дворнике .. На пассажирском и заднем (31 см, резинолента - 30,3 см) лента однотипная, на водительском шире..
Доведу до ума - отпишусь... (По-секрету: водительские... RX300-330-400...)

Получил заказанные оригинальные резинки Тойота, но без тиснения-нанесения данного лого :oops: :
85214-44140 - $9 - водительская
85214-50060(1)- $5 - пассажирская...
ПРижились - как родные!!! :roll: laugh.gif

Автор: creeps 15.4.2008, 18:30

Кстати - у меня до сих пор ходят родные!!! :shock:

Не снимал с покупки авто! И летом и зимой! Уже полтора года!

Чистят - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! До сих пор. 8)

Автор: Павел (Одесса-Киев) 15.4.2008, 19:07

А пробег какой?:wink:
У меня до 40 ткм и те же 1,5 года все було пучком!!!:lol:
А потом - БАЦЦЦ!!! :shock:

Автор: creeps 15.4.2008, 19:24

Пробег 21000. Значит до "БАЦ" далеко!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: DrygK 26.6.2008, 9:31

А кстати-у всех -ли нормально стирают дворники??? у меня -плохо прижимаются-на водительском-остается на верху дуги -разводы- у пассажира-в правом нижнем углу-разводы и не доконца-прижимает((((.... И ни как немогу побороть_один раз поставил на вид по гарантии- типа, проверили-все нормально(((((((((((((
Хелп!!!! кто подскажет- как вылечить принципиально такой баг?????!!!!!! Дворники менял уже дважды......и разгибал-загибал-то же(((((( непомогает((((((( sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: PERESVET_ 26.6.2008, 12:29

Не майся! Купи и забудь о шуме и щетках.

http://mazda5.ru/forum/viewtopic.php?t=359

Длина штатных щеток:
Водительская - 650 мм.
Пассажирская - 400 мм.

Bosch Aerotwin / Бош Аэро Твин
Suchnummer/Код: A653S
Bestell-Nr./Основной номер для поиска по Бош каталогам:
3 397 118 911

Ähnliche Twin-Such-Nr. 653S

Устанавливаются на: Honda Accord, Mazda 5, Peugeot 206

Информация взята из:
http://www.werkstattportal.bosch.at/at/components/em-aktion/media/pdf/EM_Aktion_Scheibenwischer.pdf

Автор: STV 24.10.2008, 18:21

Заезжал тут на днях за ковриком в багажник к дилеру и решил дворники по гарантии поменять - плохо чистят (пробег 8000 км.), так вот правый дворник поменяли, а левый (водительский) им на пятерку приходит с центрального склада только SWF - у него другое крепление за счет чего он смещается в сторону правого и образует перехлест.
В общем отдал я им обратно водительский дворник, тем более что плохо чистил по большому счету только правый и уехал заверенный, что они проинформируют представительство и как только последнии произведут замену дворников ОБЯЗАТЕЛЬНО мне сообщат laugh.gif

P.S. а мастер мне еще говорит: "Да вот здесь резинка просто торчит - ее надо подрезать и все...", на что я ему ответил: "ага, с этой стороны подрезать, а с другой приклеить..." СОВОК БЛИН :evil:

Автор: David 24.10.2008, 22:26

+1! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: creeps 25.10.2008, 11:24

Цитата(STV)
решил дворники по гарантии поменять - плохо чистят (пробег 8000 км.)


:shock: :shock: :shock: У меня машине уже два года! 32000!!! Стоят до сих пор заводские и чистят отменно!!! 8)

Автор: олег 26.10.2008, 23:51

Цитата(STV)
Заезжал тут на днях за ковриком в багажник к дилеру и решил дворники по гарантии поменять - плохо чистят (пробег 8000 км.), так вот правый дворник поменяли, а левый (водительский) им на пятерку приходит с центрального склада только SWF - у него другое крепление за счет чего он смещается в сторону правого и образует перехлест.
В общем отдал я им обратно водительский дворник, тем более что плохо чистил по большому счету только правый и уехал заверенный, что они проинформируют представительство и как только последнии произведут замену дворников ОБЯЗАТЕЛЬНО мне сообщат laugh.gif

P.S. а мастер мне еще говорит: "Да вот здесь резинка просто торчит - ее надо подрезать и все...", на что я ему ответил: "ага, с этой стороны подрезать, а с другой приклеить..." СОВОК БЛИН :evil:
Я тоже хотел в своё время задний поменять ( мне приёмщик козёл сказал в мажоре -какая гарантия это расходный материал, иди и покупай)

Автор: immax 10.11.2008, 20:17

Поставил себе "Чемпион" два предних и все О.К. Ничего не перехлестывает... :shock:

Автор: Alexon 10.11.2008, 20:23

Согласен , на мой взгляд они лучшие .

Автор: creeps 10.11.2008, 21:28

Чемпион лучшие говорите...? :roll: :wink: :wink: :wink: Хе-хе!

Я вот чего уважаю! http://maruenu.ru/ :!: Вот есть тест:
http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=78&cat_id=771&gud_id=10434
Стоят своих безумных денег на все сто!!! Турмалин рулит! biggrin.gif На предыдущую Ниссан-Прерия ставил - забыл про дворники ВООБЩЕ!!! Очень жалел, когда продавал, что не подошли на пятку по размерам! :cry: Так и продал с ними.

Вот теперь пришла зима - куплю на пятку! :wink:

Автор: МаксМ 10.11.2008, 23:00

Будешь брать в сетке - скинь верную ссылочку. У приятеля отработали 2 сезона - счастливее товарисча не видал :wink:

Автор: creeps 10.11.2008, 23:21

И у меня на Ниссане два сезона - аналогично был счастлив и беззаботен! biggrin.gif

Автор: Alexon 11.11.2008, 0:22

Цитата(creeps)
Я вот чего уважаю! http://maruenu.ru/

Вот теперь пришла зима - куплю на пятку! :wink:


Дружище!!! Про бескаркасные щётки речи нет! Я говорил про обычные. Если бы у нас в базе стояли "бескаркасники" , вот тогда бы... Эээээх , а ведь на трёхах стоят :evil:
Но простите , только одно воображение как вся эта антимония с чудовищным переходником на обычное крепление будет уродовать наш прекрасный силуэт , приводит меня в ужас!!!! Уж лучше потратиться на зимний вариант каркасной щётки , который сейчас доступен на все типоразмеры.

П.С . Это моё мнение , на эталон не претендую :wink:

Автор: creeps 11.11.2008, 0:40

Дружище!!! Похоже ты просмотрел ссылку МЕЛЬКОМ!!! :?

Они делают ВСЕ типы щёток!!! И я возьму (и брал) именно КАРКАСНЫЕ ЗИМНИЕ! :wink:

И тест ты не читал! Там именно каркасники описывают!!!!!

А БЕЗкаркасники, кстати, на зиму не подходят! Они не герметичны и во всех местах замерзает вода и они не работают как надо!

Автор: Alexon 11.11.2008, 0:46

Наверно это всё от глубинно-безграмотной дремучести :roll: laugh.gif laugh.gif
Серьёзно , не верю я всей этой рекламной чепухе , написать можно всё что угодно.
Тебе - верю :!: :idea:

П.с. Даже супер щётки зимой можно загубить одним движением , уртом , с просонья, под слоем снега..... , и за бортом -20 :wink:

Автор: creeps 11.11.2008, 0:48

Дык понятно, доверь как говорится дураку... laugh.gif

А я именно САМ пользовал и собираюсь опять! biggrin.gif И на лето куплю!

Автор: МаксМ 11.11.2008, 21:39

Цитата(creeps)
.... и они не работают как надо!


И воруют их "на раз" sad.gif

Автор: David 25.11.2008, 11:48

Хотел написать Creeps-u в личку, но потум подумал, что его ответ может, в будущем, пригодится кому нибудь.
Вопрос такой: Creeps, какие щетку (размер, модель) подходят для нашей М5?
Полазил по Вашей ссылочке,но... :oops: :oops: какие надо брать, не знаю. :oops:. У меня нет под рукой руководства пользователя, негде посмотреть какие нужня для М5, а хотел сегодня-завтра приобрести.

Автор: creeps 25.11.2008, 20:43

В общем так. :roll:

Штатно у нас 650 и 400 спереди. Сзади дворник в сборе не меняется. Мона только лезвие резинки поменять либо на точно такой же штатный.

Так как зимние (в резиновых чехлах) имеют на концах пластиковые заглушки для герметичности их размер на величину этих самых заглушек и уменьшается. То есть габаритный остаётся прежним, а лезвие на два сантиметра меньше!

Таким образом 630 зимняя будет соответствовать нашей 650-ке штатной.

НО! Чтоб не оставался раздражающий лично меня треугольничек грязи между дворниками внизу стекла, я увеличиваю длину одной из щёток.

В данном случае я увеличил правую. Взял не 380 (как по расчётам), а 430! таким образом я компенсировал непокрытие рабочих зон, но правая щётка в конечной точке касается пластика облицовки передней правой стойки. На мой взгляд не критично.

На задний дворник просто купил их фирменное лезвие и вставил в старый корпус щётки. Резинка тож с турмалином, как и у всех их дворников.

А на самом деле у нас есть куда увеличивать размер левой щётки! Водителя. Просто зимний после 630 сразу 700 (что соответствует 720), а вот летний скорее всего возьму именно 700! Это "чистый" размер. а правую на этот раз оставлю как штатную 400 (не будет касаться пластика).

Отаке. :wink:

Ещё одна тонкость - у последних размеров зимних щёток (630 и 700) есть две разновидности! Разница в ширине посадочной части! Наш штатный поводок дворников имеет стандартную ширину в 6 миллиметров. Вот под такой размер и нужно спрашивать. А то второй вариант на утолщённый поводок! Будьте бдительны - такой дворник у нас будет болтаться!

Автор: David 26.11.2008, 12:41

Подробнее и представить не возможно :!: Огромнейшее :!:

Автор: Слава 26.11.2008, 15:34

Цитата(creeps)
А на самом деле у нас есть куда увеличивать размер левой щётки! Водителя. Просто зимний после 630 сразу 700 (что соответствует 720), а вот летний скорее всего возьму именно 700! Это "чистый" размер. а правую на этот раз оставлю как штатную 400 (не будет касаться пластика).
Ну а потом ехать к дилерам и менять мотор стеклоочистителя.

Автор: creeps 26.11.2008, 19:29

И что же это с ним такое произойти должно при увеличении длины щётки на 5 см? :wink:

На сколько увеличивается вес дворника? На 20 грамм? Фигня это всё!

Скажу, что вес зимних щёток прилично больше летних! И ничего! Мотор расчитан и на большие нагрузки. Спойлеры вешают на поводки дворников. Причём металлические! И на большой скорости нагрузка опять же намного больше (для большой скорости и используют спойлера, чтоб не отрывало от стекла).

У нашей пятки, кстати, спойлер на левом дворнике присутствует! Вы держали его в руке? Весит ого-го! А на новый удлиннённый дворник спойлер можно и не ставить, если вам так боязно. :wink:

И в конце концов никто не заставляет вас увеличивать размеры - ставьте как штатные.

Автор: Слава 26.11.2008, 20:20

штатные я убрал сразу.Поставил бескаркасные valeo.А убрал из-за того,что как чуть стекло высохнет то(т.е увеличится трение) мотор еле-еле щетки передвигал(может и не в щетках проблема).В дождь конечно такого не было.

Автор: creeps 26.11.2008, 20:24

А нафига по сухому стеклу щётками-то? :shock: Для этого форсуночки стоят - побрызгал и вперёд! :wink:

Сухое стекло царапается, сухие резинки быстрее изнашиваются. :roll:

Вот у меня родные отходили два года (32000). И ещё походили бы. :wink:

Автор: Слава 26.11.2008, 20:30

А у вас никогда не получалось случайно дворники включить?Или вода вдруг кончилась.У меня раза два-три так получилось-про эффект я рассказал.Попробуйте ради спортивного интереса.

Автор: creeps 26.11.2008, 20:39

А вы знаете машину у которой движок дворников так силён, что ему пофиг, мокрое стекло или сухое? Я вот не знаю. ИМХО все дворники так себя ведут на сухом стекле - еле ползают. :wink:

Ну даже проползут они (дворники) разок по сухому стеклу - ничего с двиглом не случится.

Автор: Слава 26.11.2008, 20:44

Может и ни чего,но все таки не приятно когда того и гляди вообще остановятся.Кстати на "ваз" вроде такого не замечал.

Автор: creeps 26.11.2008, 20:46

Да ладно, что я на тазиках не ездил! :wink: То же самое. Просто там поменьше опахала и им легче немного. И то еле пукали по сухому.

Автор: Слава 26.11.2008, 21:11

Ну ладно ,завершим нашу дискусию.Просто я сказал то,что может произойти(своими глазами видел :wink: ).

Автор: Alexon 27.11.2008, 0:29

Добавлю парочку копеек :wink: . Вот не знаю как можно увеличить размер правого"дворника" . Сейчас у него, до ограничителя кромки стекла , около одного санта . ( в притирку значт.)
Единственное . что не нравится , так это расположение стеклоочистителей, при нулевом положении НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО плоскости стекла. И при первом старте на очистку , немного пробуксовывают .

И ещё !!!!!!!!!!!! Это важно !! Последнее время заметил что при отрабатывании своего ( любого) режима , "дворники" чуть подпрыгивают наверх. Примерно на 0.5 сант.. Раньше такого не было. И это не всегда , обычно при частом омывании стекла , т.е. два -три цикла .

вопрос - это криминал ?

Автор: creeps 27.11.2008, 1:26

Alexon, дорогой, все рассуждения о увеличении правого дворника пока прикидочны. Но ИМХО влезть должен. :wink:

А вот про "подскок" скажу что бывает! Но крайне редко. По крайней мере у меня.

Полагаю это не криминал.

Автор: Heinc 27.11.2008, 2:32

Это не криминал,у меня тож такое бывает,но до сервиса не довёз,где то читал,что это электрик должен перенастроить чтоб такого не было :?

Автор: Alexon 27.11.2008, 8:33

Понятно , спасибо ! :wink:

Автор: Drwolf 7.4.2009, 3:12

Как стало известно из ранее сказанного щётки можно и по гарантии менять, не так ли?

Автор: creeps 8.4.2009, 21:33

Наверное, только вот хочется большего! rolleyes.gif (читай - лучшего!)

Автор: Drwolf 10.4.2009, 17:51

Так а всё же? Кто шарит? Меняют ли щётки по гарантии? На кой шиш их покупать - когда можно просто поменять?

Автор: 007gk 10.4.2009, 17:53

Ой , что-то сильно сомневаюсь , что должны ... ИМХО Щётки - это " расходник " , как и фильтры ...

Автор: Alexon 10.4.2009, 18:42

Цитата(Drwolf @ 10.4.2009, 17:51) *
Меняют ли щётки по гарантии? На кой шиш их покупать - когда можно просто поменять?

Нет , это расходники !!! Только если у табя они в дугу не согнулись бы по вине моторчика или механизма rolleyes.gif

Автор: МаксМ 10.4.2009, 20:49

Который раз встречаю фразу о гарантийной замене щёток. Чой то не вериться что такое возможно. Приятель мой (Опель Зафира 2,2 турбо)- утречком, не прогретую машину заведя, включил "дворники" .... трапеция покорёжена - не критично, но "факт имеет место быть". По поводу гарантии, бился со страховой и дилером - "на принцЫп". Результат - "...оплата за свой счёт ремонта механизма очистки лобового стекла и замена деформированных щеток для очистки лобового стекла", из протокола судебного заседания. blink.gif

Автор: 007gk 10.4.2009, 20:53

Это OPC ? Машина - ЗВЕРЬ , слушай ... smile.gif

Автор: МаксМ 10.4.2009, 21:02

Миль пардон за оффтоп smile.gif .
Зверь не простой! Чуть притопил газку и за стеклом мелькают силуэты, при этом до тормозов страшно дотрагиваться, чуть прижмёшь педальку - кажется что "вгрызается" в асфальт. smile.gif

Автор: 007gk 10.4.2009, 21:08

Правда жизни : Хороший мотор нЕзачем " портить " турбиной smile.gif

Автор: 007gk 10.4.2009, 21:11

Если " доживу " до внедрения в двигатель - посмотрим ( на стенде ) показатели переделанного НАШЕГО ! ( не турбового ) smile.gif

Автор: 007gk 10.4.2009, 21:32

А такое кто-нибудь пользовал http://www.maruenu.ru/ ?

Автор: Alexon 10.4.2009, 21:36

я про такие и не слышал . Личное - если стоят безкаркасники с завода, то да . Не перевариваю огромные "шиндрлы" ( места крепления) wink.gif при попытке поставить безкаркасники через переходник . Есть прекрасные каркасные щётки , от добра добра не ищут wink.gif rolleyes.gif

Автор: 007gk 10.4.2009, 21:40

Силы пружинок на поводках под бескаркасные - " не хватает " для правильной работы ...

Автор: Павел (Одесса-Киев) 10.4.2009, 22:59

Ну, вы модеры, блин, ДАЕТЕ!!
Коллегу-creeps-а не читаете? Он уже 2-й год про них пишет!!! На 1-й странице этого топика, например...

Автор: Alexon 10.4.2009, 23:03

..... а на аватарке колёсики забегали !! tongue.gif

Серьёзно - нет нам пощады !!! wink.gif

Вааще серьёзно - звиняйте mellow.gif , вот нет у нас такого товара . Посему и амнезия rolleyes.gif

Автор: Павел (Одесса-Киев) 10.4.2009, 23:07

А "плащ" как развевается!!! rolleyes.gif

Автор: Павел (Одесса-Киев) 10.4.2009, 23:26

Цитата(Alexon @ 10.4.2009, 23:03) *
Вааще серьёзно - звиняйте mellow.gif , вот нет у нас такого товара . Посему и амнезия rolleyes.gif

У нас, в Хохляндии, они появились.. Но барыги дерут за них в 1,7 раза дороже, чем в Русланде... angry.gif
650 мм щетка - $59!!! А резинок отдельно нет sad.gif
http://www.ibasta.com.ua/?page=shop&action=model&model_id=14185

Автор: 007gk 10.4.2009, 23:28

За три щётки - 2,700 р.

Автор: creeps 10.4.2009, 23:57

Цитата(007gk @ 10.4.2009, 21:32) *
А такое кто-нибудь пользовал http://www.maruenu.ru/ ?


Дааа... чёт ты Ген... rolleyes.gif Я тут о них распинался, распинался!!! И ты выдал. laugh.gif

Автор: 007gk 11.4.2009, 0:10

Ой ... Пардон ... И чего , думаешь стОит взять и зиму и лето ? ( обещают пару-тройку лет отслужат ) ...

Автор: creeps 11.4.2009, 0:15

Однозначно!!!!!! wink.gif

У меня на втором авто опыт пользования. Просто забыл вообще что такое износ щёток!

Вот как раз сейчас (как и писал тут) собираюсь купить летний комплект. cool.gif Может оно и кажется сначала дороговато, но оправдывает себя непревзойдённым качеством (ну просто очень приятно пользоваться!) и долговечностью.

Отаке. smile.gif

Автор: 007gk 11.4.2009, 0:19

А цена за 3 в 2,700 - это нормально ? Если " да " , то знаю , где взять ! smile.gif

Автор: creeps 11.4.2009, 0:23

Эээ... почему три? Ты не поставишь на зад такую. К сожалению... только нож можно заменить в нашем корпусе на новый.

А вообще по цене вроде так и получается. Я отпишу за сколько возьму. В одном месте всегда беру. Собственно в Москве очень мало кто ими торгует.

Автор: 007gk 11.4.2009, 0:26

И назад есть ( не нож , цену сказал ) ...

Автор: creeps 11.4.2009, 0:31

А он мог и не знать, какое у нас крепление сзади. wink.gif

Автор: 007gk 11.4.2009, 0:32

А каталог на что ? smile.gif

Автор: creeps 11.4.2009, 0:37

cool.gif фих знает... biggrin.gif

Автор: Drwolf 12.4.2009, 18:42

А я сегодня поменял резинки. Первый раз за 2,5 года. Весь бюджет - 500 р.

Автор: Drwolf 26.4.2009, 9:19

Две недели - полёт нормальный. Никаких косяков не вылезло. Какой смысл тогда менять щётки в сборе?

Автор: Alexon 26.4.2009, 11:07

При обрыве резиночки на коротком дворнике пытался поменять резинку. Купил комплект , но результатом остался не доволен unsure.gif . Пришлось покупать весь в сборе !!

Какие резинки ты покупал ? Обычные расходные( во всех магазинах) или какието фирменные ?

Автор: creeps 26.4.2009, 21:30

Цитата(Drwolf @ 26.4.2009, 9:19) *
Две недели - полёт нормальный. Никаких косяков не вылезло. Какой смысл тогда менять щётки в сборе?


У каждого "полёт нормальный" свой! wink.gif Мой напарник вообще может дворниками не пользоваться! И его устраивают полностью ушатанные, засаленные и размазывающие. laugh.gif А вот я привык к кристальной прозрачности стекла. rolleyes.gif

ПС никого не агитирую, просто моё имхо.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 4.6.2009, 11:22

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 15.4.2008, 10:45) *
Получил заказанные оригинальные резинки Тойота, но без тиснения-нанесения данного лого :oops: :
85214-44140 - $9 - водительская
85214-50060(1)- $5 - пассажирская...
ПРижились - как родные!!! :roll: laugh.gif

С прошлой замены в средине января 2008 уже в мае 2009 умерли резинки щеток NWB из коробок Denso. Отходили 1,5 зимы, 1 лето, 1 весну. Причем удивил способ умирания: на пассажирском (коротком) резинка оборвалась в средней части дворника, а не край.. А у водительской как положено - внешний край. С интервалом в 2 недели. По пробегу - отходили ~ 45-50 ткм, что немало. Еще грешу на то, что эти дворники долго лежали у продавца до продажи и эксплуатации - резинки слегка подсохли..

Поставил свои заводские с вышеназванными тойотовскими резинками.. Заказал еще комплект таких резинок - все железки в полном порядке и могут жить и работать еще столько же и больше..

Резинка для заднего дворника отрезается из пассажирского!!! - Моет замечательно.

Автор: Константин Пароходов 4.6.2009, 11:39

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 18.1.2008, 2:40) *
Кусок - внешний край (наибольший радиус) водительской... Трескаться края стали... Не заметил... Помассировал по обледеневшему стеклу с омывайкой несколько раз - и вот результат...
$20-23 за резинку на один дворник некоего Маруену - как по мне - многовато... :shock: Тем более надо смотреть очно на ее профиль (сечение). $8-9 с тисненой на резинке надписью TOYOTA звучит и подходит лучше :roll:

А у меня по этому месту потёртость на стекле sad.gif

Автор: aelph 29.6.2009, 10:22

Года 2 назад купил бескаркасные SWF от пежо 206. Работают нормально уже 2 зимы, правда водительская требует замены (желтый воскл. знак проявился), но работает нормально.

Автор: AVL 8.1.2010, 6:57

Про бескаркасные дворники не скажу ни чего хорошего. Только-что вернулся с Ейска, на М4 условия приближенные к очень суровым, хорошо что захватил штатные, поставил их ине знал проблем. Бескаркасные, может, для лета сгодятся???

Автор: AVL 9.1.2010, 17:32

Цитата(Vladimir77 @ 9.1.2010, 16:27) *
Большая проблема с образованием льда на дворниках , при сильном снегопаде . Как бороться???

Слышал, что резинки надо силиконовые, но сам не пробовал.

Автор: 007gk 9.1.2010, 21:49

Цитата(Vladimir77 @ 9.1.2010, 16:27) *
Большая проблема с образованием льда на дворниках , при сильном снегопаде . Как бороться???

Для этого есть " зимние " щётки стеклоочистителя ... или " хорошие " бескаркасные ...

Автор: AVL 9.1.2010, 22:17

Бывают такие?

Автор: 007gk 9.1.2010, 22:20

Всяко в этой жизни бывает ... wink.gif

Автор: AVL 9.1.2010, 22:25

тут снял одни бескаркасные, новые совсем, и поставил штатные, старые

Автор: 007gk 9.1.2010, 22:32

Алексей , присмотрись к этому : http://www.maruenu.ru/ ...

Автор: DIMMY 9.1.2010, 23:31

Цитата(Vladimir77 @ 9.1.2010, 16:27) *
И у меня не было проблем в Майоре . Брали почти одновременно .
Мы взяли черную 2л/145 и тд.
Мне кажется отрицаловка в сторону майора гипертрофирована....
Свою мы вчера "обкатывали" под снегопадом...
Большая проблема с образованием льда на дворниках , при сильном снегопаде . Как бороться???


всех поздравляю с новоприобретениями.
Про Мэджор - ну вот бывает так - все факты против. Так что, хорошо что у всех все хорошо. А может они просто меры приняли? ))))
Про дворники - у меня та же проблема- и тут это уже обсуждалось, я в темах видел. Кажется, печка дует чуть выше края низа стекла, где и образуется ледяной наплыв.

Автор: 007gk 9.1.2010, 23:35

Насчёт обдува ветрового стекла : ни зимой ( отопитель ) , ни летом ( климат-контроль ) не направляю воздушный поток на ветровое стекло ... чего и вам желаю ... чревато это ( трещинкой в районе стеклоочистителей ) ...

Автор: Alexon 9.1.2010, 23:48

Ага ...! angry.gif а вот и не соглашусь . При трассовом проезде и 15-ти градусном забортняке при скорости в 100 , или около ,посмотрел бы я на обдув другого направления . От себя замечу - вся зима с режимом "стекло -ноги" . wink.gif

Автор: DIMMY 9.1.2010, 23:48

Цитата(AVL @ 8.1.2010, 6:57) *
Про бескаркасные дворники не скажу ни чего хорошего. Только-что вернулся с Ейска, на М4 условия приближенные к очень суровым, хорошо что захватил штатные, поставил их ине знал проблем. Бескаркасные, может, для лета сгодятся???

а если не секрет, какие бескаркасные стояли? maruenu? и в чем причина замены на "обратно штатные" - слабое прижатие к стеклу?

Автор: Слава 10.1.2010, 0:00

Я тоже было поставил бескаркасные "valeo" ,но мне не понравилось то что при снегопаде стоит только не много постоять как тут же щетки обледеневают (или снег налипнет так,что приходится его отбивать скребком). Пришлось поставить штатные-стало меньше проблем.

Автор: AVL 10.1.2010, 0:29

Цитата(DIMMY @ 9.1.2010, 23:48) *
а если не секрет, какие бескаркасные стояли? maruenu? и в чем причина замены на "обратно штатные" - слабое прижатие к стеклу?

Стояли SWF: http://www.autodvorniki.ru/shop.php?cid=785. Причина, плохо прижимают, плохо справляются с обледеванием на стекле соответственно отсутствие каркаса сказывается.

Цитата(Слава @ 10.1.2010, 0:00) *
Пришлось поставить штатные-стало меньше проблем.

ТОчно, лучше штатные, а бескаркасные надо оставить на лето, когда сухая погода, они такие молненькие!!! tongue.gif

Автор: AVL 10.1.2010, 0:36

Цитата(007gk @ 9.1.2010, 22:32) *
Алексей , присмотрись к этому : http://www.maruenu.ru/ ...

Интересно, такого не видал еще. Так там и каркасные и без есть. Геннадий, ты на какие намекал?

Автор: Vazha 10.1.2010, 0:48

Сдаётся, что на зимние smile.gif

Автор: 007gk 10.1.2010, 12:53

Можно просто зимние , а можно и бескаркасные ( на зиму , правда creeps не советует ) - с ними такого безобразия , как ты рассказывал про налипание , не замечено ... Летние - это отдельная песня ... smile.gif

Автор: DIMMY 10.1.2010, 13:00

а всесезонные это которые без чехла?

Автор: 007gk 10.1.2010, 13:11

К всесезонным , наверное , ближе бескаркасные . С чехлом - зима , каркасные - лето .

Автор: Vladimir77 10.1.2010, 13:32

Цитата(007gk @ 10.1.2010, 12:53) *
Можно просто зимние , а можно и бескаркасные ( на зиму , правда creeps не советует ) - с ними такого безобразия , как ты рассказывал про налипание , не замечено ... Летние - это отдельная песня ...

"Безкаркасные Зимние" , они универсальны по крепежу или искать специально для Мазды 5 ? Слышал что есть " безкаркасные" в Метро и Ашане или там "левые"?

Автор: AVL 10.1.2010, 14:07

Точно у меня от Пежо подошли

Автор: 007gk 10.1.2010, 21:14

Итак , отчёт ( чего-то захотелось сменить щётки стеклоочистителя ... smile.gif давно хотел , да всё забывал про них ... ) :
Наш размер ( в каталоге " Апико-авто " ошибка , пришлось возвращаться , менять ) 65 - левая , 40 - правая , сзади меняется только " нож " ( каркас остаётся ) ,
купил maruenu каркасный летний каучук с турмалином ( есть дешевле в два раза каучук с графитом ) :

Маруену 65 - 1268 р.
Маруену 40 - 645 р.
Маруену спойлер на левую щётку ( продаётся почему-то отдельно ... blink.gif ) - 276 р.
Маруену 38 ( " нож " на заднюю щётку ) - 264 р.

Продавцы при мне любезно смонтировали спойлер и переставили " нож " на заднюю щётку ( бесплатно ... smile.gif )
По словам продавцов , зимние щётки нашего размера не производятся (?) ... blink.gif Бескаркасных сейчас в этом месте нет ... да я и не хотел такие ...

Место происходящего АТЦ " Москва " пав. В-3А ...

П.С. Проверить разницу с штатными ( как хорошо смывает масляную плёнку ) не удалось - условия дороги : -14 градусов , наледь на дороге ( слякоти нет , даже не испачкал машину ... smile.gif )
П.П.С. По словам продавцов у штатных щёток очень хороший каркас ( у передних ! у задних - полное ... )
П.П.П.С. Почему давно хотел заменить щётки : правая - очень плохое прилегание ( каркас неправильной конфигурации ) , задняя - просто бесит ! не прочищает несколько участков , оставляя за собой несколько тонких полуокружностей грязи ...

Автор: Константин Пароходов 11.1.2010, 17:48

Я тоже купил турмалин в Кунцево. На мой взгляд (после эйфории от новых дворников) все новые дворники лучше старых smile.gif
Пассажирский дворник как пропускал, так и пропускает. Регулировка писалок даёт слабый эффект. Да, в ливень чистит без пропусков...
Водительский дворник хорош во всех вариантах - и турмалин, и штатный.
Зимние взял Guraless там же. Не айс. Пассажирский пропускает сновья.
Valeo безкаркасные на Зафире радовали больше всех, но цена и срок службы - не лучшие их показатели.

Автор: DIMMY 12.1.2010, 0:29

вот и я сегодня прикупил Маурену с турмалином 650 мм и 400 соответственно.
Всесезонные безкаркасные - цена вопроса 2800 рэ, место действия - ТЦ "XL" на Ярославке.
пока испытания не производил. Но все равно, спасибо Бонду-007 за наводку.

Автор: Jaroslav 12.1.2010, 15:50

Цитата(007gk @ 10.1.2010, 23:14) *
Итак чего-то захотелось сменить щётки стеклоочистителя ... smile.gif давно хотел заменить[/i] щётки : правая - очень плохое прилегание ( каркас неправильной конфигурации ) , задняя - просто бесит ! не прочищает несколько участков , оставляя за собой несколько тонких полуокружностей грязи ...

Всем доброго времени суток! Вот и в нашем полку произошёл аналогичный случай(см.выше цитаты из Бондовского поста).
Только меня раздражает Левая и задняя щётка. Левая плоховато чистит, ну про заднюю я вообще помолчу-это уже притца во языцах.
Незамерзайка(омывайка) льётся литрами и всё равно оставляет за собой несколько НЕтонких полуокружностей грязи biggrin.gif
У нас не Россия-матушка и всяких там Горбушек,павильонов нв ВДНХ, Ярославок(пардон за каламбур) и прочее нет, поэтому не надо мне никаких турмалинов, графитов и прочей бескаркасины. В связи с этим вопрос.
Щётки какой фирмы-производителя купитьГеннадий(Бонд) говорил что вроде Чемпионы хорошо чистят?
Что посоветуют бывалые прибалты и не только они?

Автор: Павел (Одесса-Киев) 13.1.2010, 0:32

Советую - проверено: http://mazda5.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1260&view=findpost&p=37889
И НИКАКИХ проблем с задним дворником - главное металлические пластинки поставить вогнутостью в соответствием с выпуклостью rolleyes.gif заднего стекла - вот так - )) - будет эффективно прижиматься по всей плоскости..

Автор: 007gk 18.1.2010, 19:02

Итак , результат " тест-драйва " maruenu ... smile.gif Левый - СУПЕР ! Задний - прсто " ЧУМА " ... smile.gif Правый - как недотирал , так и недотирает , возможно , проблема с направлением струек омывателя справа ( очень низко ) , возможно , нет плотного прилегания из-за пружинки поводка ... sad.gif буду разбираться - от простого к сложному ( когда ослабнут морозы )

Автор: Sprinter 18.1.2010, 19:07

До какого нижнего предела температуры за бортом проводился тест?

Автор: 007gk 18.1.2010, 19:11

- 20 ...

Автор: Sprinter 18.1.2010, 19:18

Оoo, ну тогда надо брать! При более низких температурах щетки уже не нужны.
PS В Минске на мойке предлагали незамерзайку -70 градусов!

Автор: 007gk 18.1.2010, 19:21

Так " Батька " первач запретил гнать ... biggrin.gif А если серьёзно , то , на самом деле , это , скорее всего , концентрат незамерзайки . А что был за производитель ?

Автор: Sprinter 18.1.2010, 19:26

Это было нечто импортное, я даже хотел купить ради прикола, но оказалось, что сабж еще не проведен по базе.

Автор: B-AA 9977 18.1.2010, 19:30

Цитата(Sprinter @ 18.1.2010, 17:18) *
-70 градусов!

Ты им не разбавленым не сможеш пользоваться, будет расползаться.

Автор: Sprinter 18.1.2010, 19:32

да я и не собирался smile.gif

Автор: Константин Пароходов 19.1.2010, 16:32

Цитата(007gk @ 18.1.2010, 21:02) *
Итак , результат " тест-драйва " maruenu ... smile.gif Левый - СУПЕР ! Задний - прсто " ЧУМА " ... smile.gif Правый - как недотирал , так и недотирает , возможно , проблема с направлением струек омывателя справа ( очень низко ) , возможно , нет плотного прилегания из-за пружинки поводка ... sad.gif буду разбираться - от простого к сложному ( когда ослабнут морозы )


Я уж правый поводок подогнул малость к стеклу - всё равно пропускает ЛЮБАЯ ЩЁТКА (даже штатная). Брызгалки почти все напаво льют – не помогает.
В ливень проблем нет.

Автор: Jaroslav 19.1.2010, 16:57

Цитата(007gk @ 18.1.2010, 21:02) *
Итак , результат " тест-драйва " maruenu ... smile.gif


Ребята! Извините за назойливость, но! Тыкните мне пальцем на кокретную модель щёток(не бескаркасные), которые хорошо чистят?
maruenu наверное хорошо, но стоить они у нас будут не слабо(это же не РФ с её возможностями)

Автор: AVL 19.1.2010, 19:38

Штатные попробуй обнови. Кстати, тут был в салоне маздовском и обратил внимание на щетки новых мазд 6, они каркасные, но имеют другую форму каркаса, может и трут лучше.

Автор: Константин Пароходов 19.1.2010, 20:10

Резинки турмалиновые отдельно продаются.

Автор: Scoffy 23.1.2010, 10:40

На "лоб" хороший вариант "Бош Аэротвин Ретро", на экзисте стоят около 800р, чистят отлично и летом и в мороз до -25 (ниже не было в Москве). А чтобы задний дворник хорошо чистил даже со штатной резинкой - советую хорошенько смазать все сочленения дворника, чтобы он хорошо прижимался к стеклу, и тогда после 4-5 порций омывайки весь сектор отлично очищается, без полос.

Автор: creeps 30.1.2010, 1:53

Ну наконец-то ребята прочухали мою тему. laugh.gif

Цитата(007gk @ 10.1.2010, 21:14) *
Итак , отчёт

сзади меняется только " нож " ( каркас остаётся ) ,

А что я тебе говорил? А как ты со мной спорил? tongue.gif

купил maruenu каркасный летний каучук с турмалином

А почему на зиму летние? dry.gif

По словам продавцов , зимние щётки нашего размера не производятся (?) ... blink.gif

blink.gif blink.gif blink.gif А что ж у меня-то тогда стоит??? laugh.gif


Пропусков спереди нет и не было ни на штатных ни на каких-то ещё. huh.gif Вот задний это даа.... rolleyes.gif

Автор: Павел (Одесса-Киев) 30.1.2010, 22:49

Цитата(AVL @ 19.1.2010, 20:38) *
Штатные попробуй обнови. Кстати, тут был в салоне маздовском и обратил внимание на щетки новых мазд 6, они каркасные, но имеют другую форму каркаса, может и трут лучше.

Ярослав! unsure.gif
В предыдущем моем сообщение по ссылке ВСЕ есть!!
В коробках Denso те же щетки NWB, что и на наших М5 с завовода, только получаются дешевле. Кстати эти щетки Denso появились у нас в сети строительных супермаркетов "Эпицентр", но нашего 65 см я там не заметил, хотя спецом не искал...

З.Ы. У этилового спирта (этанола) температура замерзания -114*С...

Автор: МаксМ 22.2.2010, 0:20

Заехал сегодня к официалам полюбопытствовать о стоимости щёточек. Итог: задняя в сборе = 584руб. Две передние в сборе = 1830руб. Подорожали .... млин. angry.gif

Автор: All217 27.10.2010, 19:00

Доброго всем вечера.
Коллеги, немного в сторону моно?
Кто как ( на что) меняет резинки дворников? У меня встал такой вопрос, сначало на маленьком, как раз заезжал к дилерам, не помню точно, кажется за 2т.р или дороже. предложили оригинал, причём вместе с самими дворниками, что естественно меня не устроило, заехал в ВАЗ запчасти ,купил резинку за 10 р от десятки,и установил отрезав см 5-8. Отрезая резинку, остаёшся без замка с одной стороны,сторону без замка нужно ставить в НИЗ дворника, чтоб не выпрыгивали блестючие плостинки 2-штуки!
Теперь стоит вопрос поменять, большую резинку, а таких на наших нету.....
Кто КАК решает сию проблемку, ну не дворники целиком у дилеров покупать rolleyes.gif

Автор: МаксМ 27.10.2010, 20:08

Однако поиск есть. Например на слово "щётки" получаем http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=1260&st=0

Автор: U-2 27.10.2010, 20:16

Цитата(All217 @ 27.10.2010, 18:00) *
Доброго всем вечера.
Коллеги, немного в сторону моно?
Кто как ( на что) меняет резинки дворников? У меня встал такой вопрос, сначало на маленьком, как раз заезжал к дилерам, не помню точно, кажется за 2т.р или дороже. предложили оригинал, причём вместе с самими дворниками, что естественно меня не устроило, заехал в ВАЗ запчасти ,купил резинку за 10 р от десятки,и установил отрезав см 5-8. Отрезая резинку, остаёшся без замка с одной стороны,сторону без замка нужно ставить в НИЗ дворника, чтоб не выпрыгивали блестючие плостинки 2-штуки!
Теперь стоит вопрос поменять, большую резинку, а таких на наших нету.....
Кто КАК решает сию проблемку, ну не дворники целиком у дилеров покупать rolleyes.gif

А зачем у официалов? Я подумываю о Бош аэротвин(по-моему так), поменяю после зимы. А вот с задним-засада

Автор: МаксМ 27.10.2010, 20:23

Из личного опыта - купил самый дешевый безкаркасник (35см - 110 руб) выдернул резинку и вставил в наш задний. Работа - 5-ть минут, инструмент - клещи или бокорезы (для протягивания-проталкивания пружинок). Справочка. В Питере, у ОД, задний дворник стоит уже 809 руб.
Кстати. Появился "Чемпион" со спойлером, 650мм. у нас (Питер) на рынке стоит 850 руб.

Автор: U-2 27.10.2010, 20:30

А 650-ка становится? Просто раньше в темах про дворники была инфо про 640мм, хотя на коробке от Боша 650мм-го указана мазда5

Автор: Sprinter 27.10.2010, 20:34

ладно, модеры потом перенесут в профильную тему, позволю себе тут ответить... решил разок сэкономить, купив отдельно резинки и вставив их спереди в бескаркасники. получилось фиговенько. мой совет не экономить, а купить нормальные щетки (я на днях поставил упомянутые выше Bosch Aerotwin) цена вопроса - одна заправка на АЗС (1200 р за обе), чего жаться? прозадние тоже писал- я тупо махнул в сборе на вазовскую от сарая 2111 - посадочное отверстие не аутентичное, но приладить можно

Автор: All217 27.10.2010, 20:36

Цитата(U-2 @ 27.10.2010, 20:16) *
А зачем у официалов? Я подумываю о Бош аэротвин(по-моему так), поменяю после зимы. А вот с задним-засада


Так задний также от жегулей легко можно, 10 руб, цена вопроса.

Автор: All217 27.10.2010, 20:42

Цитата(Sprinter @ 27.10.2010, 20:34) *
ладно, модеры потом перенесут в профильную тему, позволю себе тут ответить... решил разок сэкономить, купив отдельно резинки и вставив их спереди в бескаркасники. получилось фиговенько. мой совет не экономить, а купить нормальные щетки (я на днях поставил упомянутые выше Bosch Aerotwin) цена вопроса - одна заправка на АЗС (1200 р за обе), чего жаться? прозадние тоже писал- я тупо махнул в сборе на вазовскую от сарая 2111 - посадочное отверстие не аутентичное, но приладить можно


А почему в безкаркасник????? Он у тебя отдельно был? Машина вроде с каркасними идёт?
А профильная темка где? Я что то не смог найтить.....
Bosch Aerotwin - это резинка, или дворники?

Автор: All217 27.10.2010, 20:48

Цитата(МаксМ @ 27.10.2010, 20:08) *
Однако поиск есть. Например на слово "щётки" получаем http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=1260&st=0


А я так даже не умел....
Теперь, могу, СПАСИБО !

Автор: U-2 27.10.2010, 21:49

Цитата(All217 @ 27.10.2010, 20:42) *
А почему в безкаркасник????? Он у тебя отдельно был? Машина вроде с каркасними идёт?
А профильная темка где? Я что то не смог найтить.....
Bosch Aerotwin - это резинка, или дворники?

Это дворник-безкаркасник. Аэротвин-из опыта на предыдущих машинах(и своей и жены) наиболее нормальные щетки. Кстати по поводу обмерзания лобовухи-на мазда3(более старшие комплектации) есть электро подогрев лобового стекла. В свете встречных фар и против солнца-мешает, но надеюсь поможет с обмерзанием(пока не представлялась возможность проверить). Может в нью5 тоже будет такая беда, потому-что в снегопад обогрев не всегда справляется

Автор: Storm_K 28.10.2010, 21:11

может не совсем в тему, но у меня вопрос все же к дождю имеет отношение, а именно попадание капель дождя через приоткрытое боковое стекло,
вопрос заключается в том есть ли на нашу машинку спойлеры на боковые стекла и где их приобрести?

Автор: Сеттер 28.10.2010, 22:42

Есть. На рынках представлены даже много производителей. Разных цветов и форматов. Полезно и практично, Посмотри фоты одноклубников, а с "Поиском" найдешь и соотв. тему, где-то уже обсуждалось.

Автор: МаксМ 29.10.2010, 19:31

Цитата(U-2 @ 27.10.2010, 21:30) *
А 650-ка становится? Просто раньше в темах про дворники была инфо про 640мм, хотя на коробке от Боша 650мм-го указана мазда5

Становиться без проблем. Не забудь про спойлер.

Автор: All217 29.10.2010, 22:46

Цитата(Storm_K @ 28.10.2010, 21:11) *
может не совсем в тему, но у меня вопрос все же к дождю имеет отношение, а именно попадание капель дождя через приоткрытое боковое стекло,
вопрос заключается в том есть ли на нашу машинку спойлеры на боковые стекла и где их приобрести?


ДА ЕСТЬ, НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ФОТО ТАКИХ АВТО, И НА ЗАДНИЕ СТЁКЛА ТОЖЕ

нА ЭТОМ ФОТО ВТОРОЕ АВТО http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1_oNzS

Автор: Storm_K 2.11.2010, 14:36

Цитата(Сеттер @ 28.10.2010, 21:42) *
Есть. На рынках представлены даже много производителей. Разных цветов и форматов. Полезно и практично, Посмотри фоты одноклубников

Цитата(All217 @ 29.10.2010, 21:46) *
ДА ЕСТЬ, НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ФОТО ТАКИХ АВТО, И НА ЗАДНИЕ СТЁКЛА ТОЖЕ


ясно, спасибо, и еще вопросы:
1) у дорестайла и рестайла отличаются боковые двери и соответственно ветровики окон на них или нет?
2) какие лучше брать ветровики - клеящиеся сверху или вставные под уплотнитель?

Автор: B-AA 9977 2.11.2010, 16:12

Цитата(Storm_K @ 2.11.2010, 12:36) *
1) у дорестайла и рестайла отличаются боковые двери и соответственно ветровики окон на них или нет?

blink.gif Ну это что-то новое, а потходят все где стоит от 2005 года. Не считая самой новой.

Автор: Сеттер 2.11.2010, 21:24

Дорестайл и рестайл - разницы нет. У меня клеятся с наружи на двусторонний скотч. Несколько коротких вертикалок отклеялись сразу (устанавливал на холоде), но то что приклеялось держится намертво.

Автор: Павел (Одесса-Киев) 3.11.2010, 18:29

Цитата(Sprinter @ 27.10.2010, 21:34) *
ладно, модеры потом перенесут в профильную тему, позволю себе тут ответить... решил разок сэкономить, купив отдельно резинки и вставив их спереди в бескаркасники. получилось фиговенько. мой совет не экономить, а купить нормальные щетки (я на днях поставил упомянутые выше Bosch Aerotwin) цена вопроса - одна заправка на АЗС (1200 р за обе), чего жаться? прозадние тоже писал- я тупо махнул в сборе на вазовскую от сарая 2111 - посадочное отверстие не аутентичное, но приладить можно

От качества резинки прежде всего зависит..
Я брал оригинальные тойотовские резинки - ходят более 45 ткм... И передние, и задние..

Бескаркасники взял на нынешнюю зиму. Недорогие - $12 за обе передние (поштучно). Сносный кЕтай в добротных коробочках - RM http://www.romana-mobil.com.ua/ru/catalog/538 http://webauto.com.ua/files/01383_4.pdf. По совету знакомых - они ими довольны.. Проверим.. Будут плохо тереть - поставлю хорошие резинки SWF для начала...

Автор: lirik 24.11.2010, 10:17

http://www.rainbox.ru/product/car/rbback
я себе такую назад заказал...RB-137
в каталоге на нашу машину, этот номер показывает
грят, вроде нормалёк!

Автор: jouri 24.11.2010, 21:05

Цитата(МаксМ @ 22.2.2010, 1:20) *
Заехал сегодня к официалам полюбопытствовать о стоимости щёточек. Итог: задняя в сборе = 584руб. Две передние в сборе = 1830руб. Подорожали .... млин. angry.gif

Купил давеча две передние оригинальные щетки у нашего ОД (Холпи) ~35$.

Автор: Romzas74 5.12.2010, 15:00

кто нибуть затронет тему, как их демонтировать и монтировать, неужели надо весь гусак с коромыслом снимать, посредством откручивания гайки со штока???

Автор: 007gk 5.12.2010, 15:48

Ты про то , как снимаются сами щётки ? Примерно так :

 

Автор: Romzas74 5.12.2010, 16:16

Ой да спасибище, где вы раньше были....у нас щас дождь льёт, прям на сугробы, завтра займусь ремонтом....Большое спасибо за рецепт!

Автор: Max-Oks 12.3.2011, 17:21

В зиму себе поставил тоже http://www.autodvorniki.ru/shop.php?cid=772 бельгийские.

И не пожалел. Зимой на ночь ни когда не поднимал. И сугробы не нарастают.
Размеры 26" (650mm) и 16" (400mm).
Отдал 1280 р.

Автор: Scoffy 13.3.2011, 11:12

На экзисте стоят 640р rolleyes.gif У меня такие же стоят, с лета 2009 года, до сих пор очень прилично трут, но все-таки, как снег сойдет, куплю новые, чтобы совсем круто было smile.gif

Автор: Vzhick74 16.3.2011, 23:53

У меня тоже такие стоят, ставил прошлым летом.

Автор: U-2 17.3.2011, 0:51

а длинный нормально трет? у жены на предыдущей машине стоял 600-ка, так он с "прорехами" тер, правда покупался "россыпью", но с надписью "бош"

Автор: Виктор 1 17.3.2011, 12:04

А я сколько щетку 40-сантиметровую не поменял (уже 3-ю), все равно как то не гуд. Такое чувство, что она просто плохо прижимается к стеклу.
Снизу нормально, сверху тоже нормально, но по ходу движения как раз на уровне глаз пассажира остается нетронутым полу круг-квадрат-прямоугольник, в общем грязное размытое пятно.
Еще заметил, что как раз под этим пятном стекло немного искажает, как линза.
Может когда-то трещина или скол был а его как-то заделали, увеличили тем самым толщину стекла. А от этого уже и дворник плохо прилегает.
Ни у кого на уровне бардачка от панели вверх где-то 10 см. стекло не искажает. Может изгиб какой-нить заводской?
Прям не знаю что и думать. huh.gif

Автор: Scoffy 17.3.2011, 12:35

Видимо, заводской дефект стекла. Можно попробовать отрегулировать одну из струй пассажирской форсунки так, чтобы она попадала прямо в центр неочищаемого пятна - возможно, это пятно уменьшится или исчезнет совсем.

Автор: Виктор 1 17.3.2011, 12:41

Одна как раз то и попадает, получается, что это грязное пятно перечеркнуто пополам чистой линией и ФСЁ!
А дефект возможно есть. Я на Мазде ОД показал так они только плечами пожали.

Автор: Сеттер 18.3.2011, 1:46

Какой ОД? На 80% там работают ребята, которые просто нашли место работы, некоторые из них в машинах вообше ничего не понимают, просто выполняют действие показанное начальником; некоторые из них на собственном Форде (жигулях, тойоте, опеле и ......) амортизатор поменять не могут и едут к дилеру; а некоторые вообще собственной машины не имеют, (вы почаще задавайте мастеру вопрос: а сам на чём ездишь?). Вобщем к М5 многие совсем отношения не имеют, и частенько мы про свою (до тошноты облизанную машинку) знаем больше любого мастера, поэтому и нервируем мы их - какие ответы вы ждёте, на ваши каверзные вопросы?. Но есть общие положения для всех машин (назовём их алгоритмом).
Напимер Щетки стеклоочистителя: они есть у всех машин, изгиб стекла у разных машин - разный, а требования к чистоте одни. Итак: на одном из концов крепления резинки есть замочек (чтобы резинка не вылетала из креплений держателя, все остальные служат как направляющие, и ни в коем случае не должны препятствовать передвижению рабочей резинки внутри этих скоб при изменении радиуса изгиба стекла.
Пропуски говорят о неуспевании резинки принять форму изменяющегося изгиба стекла. Посему проверь: резинка должна быть закреплена в поводках только в одной точке, во всех остальных она должна двигаться свободно - этим достигается полное соприкосновение со стеклом при изменении радиуса изгиба.
ПиСь. Я часто меняю только резинку (без щётки), и если она без замочка на каком-нить конце, то зажимаю её в поводке поцентру, а крайние - свободны - эфект отменный.
ПиСь2. Чаще бывает достаточно просто промыть щётку стеклоочистителя.

Автор: Max-Oks 18.3.2011, 6:39

Цитата(Виктор 1 @ 17.3.2011, 12:04) *
но по ходу движения как раз на уровне глаз пассажира остается нетронутым полу круг-квадрат-прямоугольник, в общем грязное размытое пятно.
Еще заметил, что как раз под этим пятном стекло немного искажает, как линза.
Может когда-то трещина или скол был а его как-то заделали, увеличили тем самым толщину стекла. А от этого уже и дворник плохо прилегает.

Фото давай! Похоже, правда за тобой, Брат.
Заключение - после фото.

Автор: Vzhick74 18.3.2011, 12:30

Цитата(U-2 @ 17.3.2011, 1:51) *
а длинный нормально трет? у жены на предыдущей машине стоял 600-ка, так он с "прорехами" тер, правда покупался "россыпью", но с надписью "бош"

Длинный трет почти нормально, нижняя часть 6-7см плохо очищает, правда грешу на неправильное направление струи омывателя, а подрегулировать руки не доходят.

Автор: Виктор 1 18.3.2011, 13:31

Цитата(Max-Oks @ 18.3.2011, 7:39) *
Фото давай! Похоже, правда за тобой, Брат.
Заключение - после фото.

Блин, как раз неделю тому младший киндер наш фотоаппарат в ванной утопил blush.gif


Поэтому сейчас надо фотик купить, а потом уже и фото смогу выложить, если на нем конечно будет эта линза видна.

А с телефона что то не могу скинуть на комп, не видит он фоток в телефоне и все!

Автор: Sprinter 18.3.2011, 13:49

Телефон без карты памяти? Модель? Что-то не так делаешь в любом случае, должен видеть фото

Автор: zodchiy 21.4.2011, 13:27

Цитата(Max-Oks @ 12.3.2011, 18:21) *
В зиму себе поставил тоже <noindex><noindex>http://www.autodvorniki.ru/shop.php?cid=772</noindex></noindex> бельгийские.

И не пожалел. Зимой на ночь ни когда не поднимал. И сугробы не нарастают.
Размеры 26" (650mm) и 16" (400mm).
Отдал 1280 р.


Поменял недавно на такие же, брал в О'К около 1000р.
пока трут нормально, даже пассажирская, посмотрим, как будет дальше.

на задней поменял резинку. ХОРС селиконовую

Автор: Sprinter 21.4.2011, 15:03

Ценник на Аэротвины очень хороший

Автор: Yurok100 14.6.2011, 12:18

Коллеги тоже вот поменял недавно, основная резинка пошла лоскутами с обоих краев.
Совет тем кто не поменял, купил естественно аэротвины, но вместо 16 дюймов на пассажирскую часть взял 17 - встали как родные даже лучше smile.gif +1 см. с обоих сторон. Жаль не было 27 дюймов (если они вообще существуют) а то бы и на водителькую поставил, туда тоже просится.

Автор: jouri 24.1.2012, 14:24

Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ 30.1.2010, 21:49) *
В коробках Denso те же щетки NWB, что и на наших М5 с завовода, только получаются дешевле.

Все правильно, номера DMS-565 и DM-040, нашел у нас за соответственно 15$ и 6.5$.
Дилер год назад продал в оригинальных коробочках щетки SWF за 35$ (со скидкой 30%), сдохли в два раза быстрее заводских.
Аэротвины были еще дешевле DENSO, но они без спойлера.

Автор: alextatarin 24.1.2012, 18:58

я себе Bosh бескаркасные поставил, чистят качественно - не нарадуюсь

Автор: Гоша 3.4.2012, 12:42

А у меня спереди "чемпион" стоят, чистят нормально, из разряда - не так дорого. Единственное чем мне не нравятся каркасные щётки, это тем, что они они оставляют на стекле четыре борозды в местах контакта каркаса с резинками. А суть бескаркасной щётки, как я понимаю, это равномерное, с одинаковым давлением по всей плоскости контакта, прижатие к стеклу. Как то так sleep.gif

Автор: Константин Пароходов 1.11.2012, 15:25

Взял на зиму щётки alca. Правую взял 45. Всё встало отлично. Рекомендую:

 

Автор: Zhura 8.12.2012, 15:45

кто нибудь ставил дворники с обогревом Burner?как они в эксплуатации?

Автор: Dimentr 8.12.2012, 17:58

бескаркасный ХОРС стоял...сегодня снег шел и -4. На светофоре решил дворник о стекло постукать, чтобы ледок со снегом отлип, так эта сволочь вообще разлетелся...пластмаски в одну сторону, дворник в другую. Я аж опешил smile.gif Хорошо запасные каркаски валялись. Дешевый был этот ХОРС...не гонитесь smile.gif за дешевизной...

Автор: Alexon 8.12.2012, 20:49

по опыту шестой зимы ..... летом , хоть ладошками biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif , шутю конечно . , Стоят безкаркасники "чемпион" . А на зиму всегда "закаркашиваюсь" tongue.gif

Автор: Zhura 20.12.2012, 7:37

поставил безкаркасные с подогревом.Сегодня поеду подключать,о результатах отпишусь.

Автор: Димка 20.12.2012, 8:32

Всем привет. Я по работе много езжу и на разных машинах, на дорогих и не очень, и по своему опыту могу сказать, что ни одни щетки не живут больше года, резинки все равно дубеют, не зависимо от пробега машины. Как правило новые всегда покупаю перед зимой.

Автор: 007gk 20.12.2012, 8:41

Попробуй , всё-таки Maruenu ... может быть , изменишь своё мнение о " сроке пригодности " ... wink.gif

П.С. Четыре года - будто только установил ...

Автор: Константин Пароходов 20.12.2012, 13:56

Повезло тебе, Гена.
Мои такие же еле-еле второй сезон отходили (резинка). Запасная стоит 1800 р. !!!!!
Данунафик.
Хотя, сам механизм в идеальном состоянии.

Автор: 007gk 20.12.2012, 15:58

Сергей , может быть у нас с тобой " ножи " разные ? У меня из старой линейки с турмалином ...

Автор: dok1976 17.1.2013, 23:38

Всем привет!
Неделю назад преобрел Мазду5, начались снегопады и заметил, что на дворники сильно налипает снег и потом замерзает. Впечатление, что они вообще никак не обогреваются воздухом из-под капота. Скажите это только у меня так или у всех. Если у всех, то как с этим бороться?
Заранее спасибо....

Автор: Сеттер 18.1.2013, 0:47

И тебе привет. Форум нашёл правильный, так вливайся - добро пожаловать. Начал бы с "новичков" - как бы правильнее.
А про дворники - наверное у всех так, однако я регулирую подачей воздуха в салоне - как то справляюсь (но в пробках и при снегопаде отбивать всё равно приходится.

Автор: Mixonic 18.1.2013, 2:14

На новой тоже беда, но переносимая. Незамерзайку надо хорошую, если чуть прихватывает ее то все, приехали.

Автор: CODerSPB 18.1.2013, 8:51

Ключевое слово - "хорошую" smile.gif

Автор: Димка 18.1.2013, 9:39

Всем доброго утра. По моему в пробках так или иначе все с этим сталкиваются, не зависимо от модели машины. А еще лучше поставить без суставные дворники, окончательно проблему не решат, но уменьшат.

Автор: Гоша 18.1.2013, 9:57

Привет. Такая же беда. Какие только иномарки не видел, в такую погоду все свои дворники скребут smile.gif Вроде есть специальные, зимние дворники, как будто бы к ним и лёд не примерзает. Но как утверждают многие из тех кто купил, хрень полная. К резинке то не примерзает, а вот к корпусу ещё как. Залить чистого спирта, может поможет smile.gif
ПиСь: Да и вообще, где то тема была про дворники, как передние, так и задние.

Автор: heim 18.1.2013, 9:59

У меня та же проблема на мазде: при обдуве стекла, поток воздуха проходит выше уровня покоя дворников, так что они даже не отмерзают. И обогрева зоны дворников на ветровом стекле нет (хотя на других машинах было, но это не помогает полностью разморозить резинки). Так что я, время от времени, капаю на все суставчики дворников размораживатель-смазыватель замков. Помогает сохранять подвижность каркаса. Ну а резинки от наледи все равно приходится чистить вручную.

Автор: Sprinter 18.1.2013, 14:50

На малых скоростях налипает у всех, даже у Рэнджей с их подогревом покоя дворников и обогревом лобовухи. Объяснение простое: температура за бортом ниже нуля, а сам каркас дворников (не резинка) отстоит от стекла на достаточном расстоянии, чтобы налипший на него снег заледенел, как стекло не грей. Речь, конечно же, об условиях, когда ниже нуля, снегопад и медленное качение. Как только исключается хотя бы один из трех факторов, жизнь налаживается. Причем почти на всех авто. Удачи!

PS И да, Димка прав на счет бескаркасных щеток...

Автор: Dimentr 18.1.2013, 21:18

Цитата(heim @ 18.1.2013, 10:59) *
У меня та же проблема на мазде: при обдуве стекла, поток воздуха проходит выше уровня покоя дворников, так что они даже не отмерзают.


налипает на всех, но на пятке это сильно выражено конфигурацией стекла и обдува. Дворники находятся вообще в зоне "льда". На трибьюте у меня такой проблемы нет.

Автор: Сеттер 18.1.2013, 22:43

Делюсь: в лежачем состоянии щётки действительно находятся ниже уровня обдува (теплым воздухом) лобового стекла. Напомню, что на скорости - ситуация другая, да и снег на стекло не попадает. А вот в пробке, все равно заняться нечем, так вот при ОЧЕНЬ кратковременном нажатии рычага двориков ВВЕРХ (буквально - резкий толчёк, и не до конца), раз на третий-пятый щётки встают на 10-15см. выше положенного места - в зону самого теплого потока, что позволяет резинкам подтаять, затем рычаг вниз до конца (на самый быстрый ход дворников) на 5-10 махов - лёд с щётки отлетает + незамерзайка. Не идеально конечно, но позволяет не прыгать из машины и обратно каждые 5мин

Автор: Sprinter 18.1.2013, 23:23

Седня на VW Amarok методом тыка нашел секретную тему - зимнее положение дворников при парковке. После выключения зажигания жмем на однократный взмах дворников и они встают вертикально, замирая в этом положении. В эти пару дней оказалось хорошим подспорьем. Насколько я помню (теперь уже не на чем проверить), на маське привод стеклоочистителей при выключении зажигания обесточивается мгновенно, значит трюк не прокатит.

Автор: Сеттер 18.1.2013, 23:32

Почему не прокатит. Я так делаю на ночь в снегопад и на автоматической мойке (BP). - Запускаю дворники, и в момент верхнего пика выключаю зажигание - они остаются в вертикальном положении. Снег не присыпает к теплому стеклу и щетки не сильно примерзают, а на мойке - нормально моется сам поводок, и просушивается лучше.

Автор: U-2 18.1.2013, 23:44

Цитата(Sprinter @ 18.1.2013, 22:23) *
Седня на VW Amarok методом тыка нашел секретную тему - зимнее положение дворников при парковке. После выключения зажигания жмем на однократный взмах дворников и они встают вертикально, замирая в этом положении.

это сервисный режим - они через 30мин обратно "уползают" , есть у всего концерна VW

Автор: Zhura 19.1.2013, 9:19

Дворники с подогревом это вещь!Забыто обмерзание дворников.И омывайку нашел хорошую.Вернее еще год назад нашел.Сегодня -20,льет прекрасно,дворники чистые.

Автор: Sprinter 19.1.2013, 22:34

Цитата(U-2 @ 19.1.2013, 0:44) *
они через 30мин обратно "уползают"

ошибаешься

Автор: Гоша 19.1.2013, 22:54

Цитата(Sprinter @ 18.1.2013, 23:23) *
Седня на VW Amarok методом тыка нашел секретную тему - зимнее положение дворников при парковке. После выключения зажигания жмем на однократный взмах дворников и они встают вертикально, замирая в этом положении. В эти пару дней оказалось хорошим подспорьем. Насколько я помню (теперь уже не на чем проверить), на маське привод стеклоочистителей при выключении зажигания обесточивается мгновенно, значит трюк не прокатит.


Трюк прокатит если заглушить мотор, когда дворники идут вверх. можно эту процедуру проделать на принудительном режиме. Только толку в этом не вижу. Если машина стоит долго, то всё равно намёрзнет. На большинстве совкопрома, уддавалось поставить дворники на 10 см выше их "домашнего" положения коротеньким нажатием на рычаг - только чуть и всё, при заведённом двигателе. С маськой такие фокусы точно не проходят.

Автор: heim 19.1.2013, 23:26

У меня проходит. Так же:

Цитата(Сеттер @ 18.1.2013, 22:43) *
... при ОЧЕНЬ кратковременном нажатии рычага двориков ВВЕРХ (буквально - резкий толчёк, и не до конца), раз на третий-пятый щётки встают на 10-15см. выше положенного места - в зону самого теплого потока ...


Если включить и сразу выключить, то сдвигается чутка и останавливается. Я думал это глюк электрики и не догадывался использовать для разморозки дворников smile.gif Кстати, то же самое и с задней щеткой.

Автор: Kaimynas33 20.1.2013, 0:35

Да, я это тоже заметил, думал, что глючит. Останавливаеться почти 5 см выше чем 0 положение.

Автор: Сеттер 20.1.2013, 1:28

На самом деле это не функция, а наверное какая-то не точная работа механизма/электрики, но я пришёл к ней методом тыка и пользуюсь, немного помогает и слава Богу.

Автор: writerShakeR 20.1.2013, 11:14

А я летом купил дворники БОШевские(бескаркасные),правда в Ашане за косарь.
Летом все норм,а вот сейчас зимой вообще не выносимо....
На стекле с водительской стороны сантиметров пять от низа стекла вообще не моется....тоже самое и с пассажирской стороны...
Посоветуйте НОРМ дворники. НЕ ВИДНО НИ..ЧЕГО!!! mellow.gif

Автор: Kaimynas33 20.1.2013, 13:15

Привет, прошлой весной покупал Champion бескаркасные, было все хорошо до похолодания, стали бубовыми angry.gif выбросил. Купил NWB, полёт нормальный. smile.gif

Автор: Гоша 20.1.2013, 13:19

Цитата(Сеттер @ 20.1.2013, 1:28) *
На самом деле это не функция, а наверное какая-то не точная работа механизма/электрики, но я пришёл к ней методом тыка и пользуюсь, немного помогает и слава Богу.


Это не функция, это скорее мёртвая зона до начала срабатывания дворников в автоматическом режиме. на всех машинах она есть. Просто на совкопроме это расстояние можно сделать больше, а в нашем случае оно очень мало и его трудно поймать.

Автор: writerShakeR 20.1.2013, 13:55

Kaimynas33, надо будет посмотреть их.

Автор: Гоша 20.1.2013, 14:06

Вот дворники положение "дома" - двигатель заведён.



А вот на сколько удалось поднять.


Автор: al4630z 5.3.2013, 17:42

Да тема... Тоже порвал резинки в снегопад. Помимо неподогрева парковки дворников есть трабл с обогревом всего стекла и именно в снегопад,передвигаюсь правда на небольшие растояния-ледяные капли отходят медленно, хотя по утрам хорошо оттаивает-скребком не пользовался всю зиму, да и организация потоков воздуха в салоне хорошо организовано электрообогревателем пользуюсь только для оттаивания зеркал,по этому не грешу на фильтр, да и запотевания не наблюдается. Поэтому приподнятие щёток покрайней мере в моём случае не поможет.
Купил Чемпионы безкаркасы графитовые, да заодно и назад гафитовую резинку, пока вроде бы нормально. 800р. заплатил. Но уверенности в долгосрочной работе какбы нет.
Где то встречал ленты подогрева зоны парковки дворников, может в паре с обогреваемыми резинками и решится проблема,да ещё вдоль стоек лобового стекла подогрев установить, лишь бы секло не лопнуло.
Кстати у соседа на Каренсе недавно лопнуло выше сантиметров на 3, щёток дворников, ровно от стойки до стойки.

Автор: Simply Man 26.3.2013, 7:19

Уже года четыре использую зимние каркасные (в чехле) дворники Avantech. Проблем вообще никаких, ездил даже в дождь переохлажденный, который на стекле замерзает - так вот, если печка успевает отогревать стекло, то дворники чистят отлично. Работают без проблем до -20, и лишь иногда перед началом движения просят отбить с них лед. Единственный минус - большая площадь парусности, выше 80 км/ч сдувает их, начинают плохо чистить. Сейчас уже поздно брать их, к следующей зиме непременно и на пятерку поставлю.

Автор: Димка 26.3.2013, 9:19

Доброе утро. Я никогда не глушу машину с вкл. дворниками, т.к. большая вероятность потом провернуть поводок или спалить мотор, по моему, если машина в такую погоду ночует на улице, то проще всего их поднять. Лет 10 назад был ФФ с подогревом лобового стекла, с утра хорошо оттаивал, но в пробках дворники все равно замерзали.

Автор: Shtorm5 13.5.2013, 21:34

На фокусе у меня был подогрев лобовухи вот это песня,и скребок не нужен,и дворники не замерзали!

Автор: Max-Oks 16.5.2013, 13:37

Цитата(writerShakeR @ 20.1.2013, 11:14) *
А я летом купил дворники БОШевские(бескаркасные),правда в Ашане за косарь.
Летом все норм,а вот сейчас зимой вообще не выносимо....

В0-во! Я там тоже чуть было не купил.
А покупал в толковом магазине бельгийские. 1350 за пару.
Три зимы без нареканий. А кто в Ашане брал - так две зимы и выходили еле-еле.

Автор: Андрей96 16.5.2013, 14:03

А я в Ашане беру щетки Фантом безкаркасные по 200 рублей каждый, на зиму ставлю Авантеч в чехле

Автор: deine waffe 16.5.2013, 15:02

делаю проще.покупаю родные резинки.у меня щетки в отличном состоянии.не вижу смысла менять их полностью.
вот номерочки:
передние http://www.exist.ru/price.aspx?sr=113&caid=28&pcode=C238-67-333A ,http://www.exist.ru/price.aspx?sr=113&caid=28&pcode=C235-67-333
задняя http://www.exist.ru/price.aspx?sr=113&caid=28&pcode=E112-67-333

Автор: Zhura 12.6.2014, 15:17

Рычаги стеклоочистителей облезли(((Кто нибудь их красил?Чем и как долго держалось?

Автор: Alexon 5.7.2014, 18:01

Очень на тойотовские похожи . Ставил себе один раз - быстро начали полосы рисовать !! Вот сравни - "чемпионы" у меня ходят три сезона , как пример - весна , лето , осень ....На зиму ставлю каркасники !! Так вот , эти у меня отходили лето и начали рисовать !! Надеюсь качество со временем изменилось .
Удачи rolleyes.gif

Автор: jouri 6.7.2014, 16:01

Цитата(denysimo81 @ 5.7.2014, 14:29) *
брал у китайцев с таобао - цена вопроса с доставкой 30 баксов за пару! размер 16+26

DENSO гибридные DMS-565 и DM-040 стоят 15$ и 6.5$.

Автор: Max-Oks 6.7.2014, 21:14

Цитата(Zhura @ 12.6.2014, 16:17) *
Рычаги стеклоочистителей облезли(((Кто нибудь их красил?Чем и как долго держалось?

Замени их на безкаркасники и не заморачивайся!

Автор: CODerSPB 6.7.2014, 22:06

Максим, тут ключевое слово - рычаги.
Саша, на Лагуне зачищал до металла кордщеткой (насадка на дрель/шуруповерт), потом обезжиривание, потом грунт из баллончика, и в конце глянцевой чёрной автоэмалью (тоже баллончик). Рычаги, естественно, с машины снимал))))
Два года проходили, а потом мы с той машиной расстались.

Автор: Max-Oks 7.7.2014, 7:58

Вот блин, промухал unsure.gif Да, рычаги надо по твоему рецепту делать.

Автор: writerShakeR 15.8.2014, 21:23

Всем привет! Владельцы американок, скажите, а у вас форсунки омывателя лобового стекла точечного типа или веерного типа?
Решил поставить веерные форсунки, взял от камри 30ки, а они крышу поливают, а не лоб и не регулируются никак.
Хочу веерные, может быть у кого стоят такого типа?)

Автор: Zhura 15.8.2014, 21:42

Купил на разборке за 1200 рычаги, в норм состоянии.Кстати,там в Красном Селе под разбор пятка идет,рестайл.Куча всякого есть

Автор: writerShakeR 5.9.2014, 21:16

Владельцы Американок, отзовитееееесь! Какие у вас омыватели стоят??

Автор: Diman84 5.9.2014, 22:32

Привет, верится с трудом что существуют нерегулируемые форсунки...ну да ладно, на Драйве спроси у владельца какого-нить, там гораздо быстрее ответят)

Автор: !Lnur 6.10.2014, 21:37

Цитата(jouri @ 6.7.2014, 19:01) *
DENSO гибридные DMS-565 и DM-040 стоят 15$ и 6.5$.



Не надо путать, DMS и DM - это не гибридные, а каркасные щетки, DM-040 - простая, 40см, DMS-065 - со спойлером, 65см.
Гибридные у DENSO маркируются по-другому, например DU-065L, выглядят как на фото.

Автор: !Lnur 6.10.2014, 21:42

Оставлять дворники в вертикальном положении на стекле (выключать зажигание во время работы) для того чтобы они "не примерзали" крайне не рекомендуется.
Причина проста - дворники всё равно подмерзнут, и как только вы включите зажигание - механизм заработает чтобы завершить проход.
Отрыв резинок как минимум обеспечен.

Автор: !Lnur 6.10.2014, 22:02

У меня щетки 65 и 40 см, бескаркасники, и на скорости около 120 км/ч (или больше) в непрерывном режиме работы дворников щетки начинают периодически цеплять друг-друга.
В прерывистом режиме - всё нормально - не цепляют, но в сильный дождь этого, бывает, не хватает.

У меня вопрос: как у вас работают щётки?
Не цепляются в определённых режимах на высокой скорости?
И как некоторые форумчане устанавливают щётки ещё больших размеров, например пассажирскую 45см?
http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=6412&view=findpost&p=98389
А может то, что щётки встают внахлёст, избавляет от этой проблемы?

Я вот наоборот - задумался не взять ли водительскую щётку поменьше (60, или в идеале 63см)?

Автор: jouri 6.10.2014, 23:05

Цитата(!Lnur @ 6.10.2014, 21:37) *
Гибридные у DENSO маркируются по-другому, например DU-065L, выглядят как на фото.

О, йес, йес, гёрл! DU-065L длинная и DU-040L короткая, продавец, морда, заказывал каркасные, а он мне подсунул гибридные. smile.gif

Автор: !Lnur 6.10.2014, 23:38

Цитата(jouri @ 7.10.2014, 2:05) *
О, йес, йес, гёрл!


Сам ты "гёрл", я мен! biggrin.gif
Гибридные так-то дороже обычно.


Кстати я только что заказал гибридную HEYNER (ALCA) 650 мм.

Видел сегодня их в гипермаркете, качество исполнения/цена понравились, но нашего размерчика не было.
В тестах их тоже хвалили, испытаю - отпишусь.

Автор: jouri 1.12.2014, 19:20

Цитата(denysimo81 @ 5.7.2014, 14:29) *
заменил щетки на китай, качество не плохое!
по цене - доставкой 30 баксов за пару! размер 16+26


Гибридные $13.58 за пару любого размера:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Wholesale-Car-Wiper-Blade-Natural-Rubber-Car-Wiper-Car-Accessory-auto-soft-windshield-wiper/1016982441.html
Себе купил 10 штук сменных резинок за $14.33. На DENSO сели как родные. Немецкое оборудование.
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-High-Quality-Car-Wiper-Blade-Strips-Wiper-Blades-Windscreen-Soft-Wipers-Rubber-Size14-16/1532327089.html

Автор: Lvaneadin 14.12.2014, 19:13

я бошевские щетки поставил, трут отлично, на зиму их хватает спокойно

Автор: Константин Пароходов 2.6.2015, 15:06

Всё, нашёл. ВСЕ дворники (в том числе и родные) имели общий недостаток - пропускал правый, нехило так.
Вчера поставил <noindex>http://www.heyner-germany.ru/shetka/heyner_hybrid_65/</noindex> - чистит идеально. Причём, лобовуха далеко не девственница.


Автор: Ронэн 2.6.2015, 20:33

Мой Вам совет если вы используете такие дворники как в предыдущем посте, подпиливайте напильником эту цетровину покраям, очень часто на высокой скорости, настолько прижимаются эти дворники к стеклу, что начинает царапать лобове стекло, я менял лобовое стекло на 626, на мазда 6 все из за таких дворников + у швагера тоже лобовуха поцарапалось от таких дворников. А ведь бралось дорогие дворники по 20 евро скажем фирмы Bosch или Champion. В итоге последние 2 года начал пользоватся исключительно дешовыми дворниками, которые стоят от 6 евро 65см длинный левый на мазду 5, справой стороны и сзади дворник вообще 2-3 евро. Чистят хорошо круглый год.

Фирма ALCA


Автор: !Lnur 5.6.2015, 14:39

ALCA и HEYNER - близнецы и братья. Тоже использую их. А ещё понравились RainBlade. Вот их http://www.kolesa.ru/article/test-beskarkasnyh-schetok-stekloochistiteley-chast-1-2014-03-03

Автор: EVM 13.1.2016, 11:42

Всем привет. Вчера, по закону подлости, в самый снегопад, при движении по МКАДу улетела водительская щётка (видимо когда очищал снег с машины, сдвинул щётку с места крепления). Тут-же свернул к ближайшему АШАНУ в надежде прикупить хоть что-нибудь для " хотя бы доехать", да не тут-то было. Из всего многообразия китайщины я так и не решился ничего брать. Поставив из багажника летнюю , доехал и купил зимний японский набор LYNX в ценник что-то 1200. Посмотрим как себя проведут, так что проверяйте крепления щёток на поводках ... И Всем удачи на российских НАПРАВЛЕНИЯХ !!!

Автор: SEREGA FRG 13.1.2016, 16:07

По поводу УЛЕТЕЛА
Думаю это болезнь М5
У меня 2 раза на автобане срывало в дождь Первый раз думал что мой косяк Но на 2 раз заметил что это не спроста По тому что Она не просто улетает но еще и задрает прижимной поводок хотя это лучше чем по стеклу бы он ёрзал
Думаю что виновата длина щетки
Сейчас всегда маленькая лежит в запасе

Автор: !Lnur 27.1.2016, 17:27

Цитата(EVM @ 13.1.2016, 13:42) *
купил зимний японский набор LYNX в ценник что-то 1200.

LYNX - японский? Реклама?

Есть такие щетки RainBlade, гибридные, в принципе середнячок - звёзд с неба не хватают, но и не отстой. Беру их уже регулярно.
Так вот этот же производитель делает щётки в том числе как оказалось для Ашана!!! Сам очень удивился когда впервые увидел их в ашанской упаковке, т.е. форма и содержимое упаковки 1 в 1, а цвет и надписи ашанские. Адрес производства (естественно китай) один.
Ещё раз обращаю внимание скептиков: смотреть НЕ простые бескаркасные ашановские щетки, а ГИБРИДНЫЕ (бескаркас+полукаркас)

Вот ссылка на журнальный тест щеток, где участвовал RainBlade: http://www.kolesa.ru/article/test-beskarkasnyh-schetok-stekloochistiteley-chast-vtoraya-2014-03-21

Автор: Zhura 27.1.2016, 17:54

Не знаю по поводу "улетела",я когда последний раз менял щетки,еле снял старые,да и новые так держаться,что только ураган Катрин наверное их снять сможет)))

Автор: Artem20 3.10.2016, 22:56

Какие на зиму лучше щетки поставить?

Автор: Ронэн 4.10.2016, 8:32

Покупай если есть в продаже немецкие ALCA выше про них писал, гораздо лучше этих дорогих чемпионов, бош. Мне они дико нравятся, служат долго и чистят хорошо.

Автор: !Lnur 4.10.2016, 13:52

Если денег на качество не жалко - плкупай Denso - они штатно идут на тойоты и лексусы. У меня сейчас водительская одна стоит - чистит отлично!

Автор: jouri 4.10.2016, 15:30

покупай гибридные Denso и сменные резинки к ним.

Автор: Artem20 4.10.2016, 16:47

НА зиму только каркасные?

Автор: !Lnur 4.10.2016, 18:02

+1 к гибридным Denso

Автор: ProFanas 4.10.2016, 19:18

Саое обидное что после того, как выложишь немалую сумму за бош или чампион, они , тоже не айс. Не стерают чистоа, а оставляют перед глазами полосу (аж пережернуло).
Вот и вправду дешевле за эту сумму купить 3-4 комплектп дешёвых, котоые, если что не так, и выкинуть не жаль ...

Автор: Artem20 6.10.2016, 12:03

DENSO такие покупать? Стекло они не будут царапать? https://www.ulmart.ru/goods/236647

Автор: !Lnur 6.10.2016, 12:30

Такие. Не будут.

Автор: !Lnur 6.10.2016, 13:16

Есть внешне точно такие-же дворники от корейской фирмы AMIWA
AWB-26H — левый
AWB-16H — правый
Цена за левый в 4 раза меньше (250р против 1000р за DENSO), конструкция идентичная, отзывы положительные. Сдаётся мне что именно эти корейцы делают щётки дворников для японской фирмы DENSO...

Автор: Artem20 11.10.2016, 0:35

Взял DENSO гибридные, так как AMIWA поискать надо. DENSO чистят хорошо.

Автор: Константин Пароходов 1.2.2018, 13:32

Вот прикупил в Рязани бюджетный вариант:



Самый оптимальный размер - немного пересекают сектора в середине, но не цепляют.
Удачное крепление



Льдом забиваются, приходится чистить... скоро лето

Автор: Mazda72 12.3.2018, 9:12

Цитата(!Lnur @ 6.10.2016, 15:16) *
Есть внешне точно такие-же дворники от корейской фирмы AMIWA
AWB-26H — левый
AWB-16H — правый
Цена за левый в 4 раза меньше (250р против 1000р за DENSO), конструкция идентичная, отзывы положительные. Сдаётся мне что именно эти корейцы делают щётки дворников для японской фирмы DENSO...


Спасибо за наводку.
Брал Денсо год назад, зимой и летом стоят. Прилипла одна щетка к стеклу, начал отрывать, порвал резинку. Купил эконом вариант Amiwa AWB26H за 370 р. Пока проверить не могу, утром было - 20, жидкость замерзла, как потеплеет напишу. Внешнее похожи, но в мелочах есть отличия.

https://cloud.mail.ru/public/7QLN/CZRE5zpTs

https://cloud.mail.ru/public/5CWW/wShSApU9C

Автор: Mazda72 12.3.2018, 16:42

Чуть-чуть соврал, щетки денсо ставил в январе 2016. Спустя два года использования длинная полосила, мелкая устраивала. После замены длинной, мелкая стала чистить плохо на фоне новой. Буду заказывать и мелкую по цене 260 р.

Автор: Antoshka_Su 12.3.2018, 19:51

А я резинки силиконовые за 150 рублей раз в год меняю.

Автор: Mazda72 12.3.2018, 20:52

На стандартный каркас? Если да, то зимой они малоэффективны. Мне бескаркасные больше нравятся.

Автор: Antoshka_Su 12.3.2018, 20:56

Бескаркасные. Просто их разбирать надо уметь и спокойно там резинки меняются.

Автор: Mazda72 12.3.2018, 21:04

Это высший пилотаж. При цене новой щетки в 300-400 р. Раз в два года, я спокойно куплю новые щетки целиком.

Автор: Antoshka_Su 13.3.2018, 17:20

Одна щетка 300-400 рублей. Пара уже 600-800. Пара резинок 100-150 рублей. Минимум 500 рублей экономии и 0,5 часа работы. Ну максимум 1 час, если в первый раз, с ленцой и перекурами. К чему это я?.. Я 500 рублей в час не зарабатываю, что бы ими так легко разбрасываться. Я лучше эти деньги потрачу на детей, да и часок в гараже отдохну.

Автор: Mazda72 14.3.2018, 5:11

Каждому свое. Меня в этой замене резинок смущает надежность этой конструкции. Поэтому я предпочту замену целиком.

Автор: Antoshka_Su 14.3.2018, 17:14

Насчет надежности вообще ничего не понял. Разобрать аккуратно щетку, вытащить старую резинку из упругих направляющих, поставить точно такую же по форме и профилю новую резинку, собрать все обратно. Где тут надежность страдает? Хотя не спорю - каждому своё.

Автор: CODerSPB 14.3.2018, 19:57

Согласен с Антоном. У меня в качестве "носителя резинок" сто лет назад купленный BOSCH Aerotwin. В тепле разбирается/собирается на ура. Надежный))), как автомат Калашникова.

Автор: ProFanas 14.3.2018, 20:16

А по моему, всё максимальное дело в самой резинке, а не в том, кто сделал каркас. И тем боле, что конструкция бывает удачной или не очень.
Тут вот прочёсывал али на предмет щёток, и увидел даже в опциях выбора "левый" или "правый" руль...
О как ! ph34r.gif

Автор: Mazda72 14.3.2018, 20:59

Цитата(Antoshka_Su @ 13.3.2018, 19:20) *
Одна щетка 300-400 рублей. Пара уже 600-800. Пара резинок 100-150 рублей. Минимум 500 рублей экономии и 0,5 часа работы. Ну максимум 1 час, если в первый раз, с ленцой и перекурами. К чему это я?.. Я 500 рублей в час не зарабатываю, что бы ими так легко разбрасываться. Я лучше эти деньги потрачу на детей, да и часок в гараже отдохну.

Прочитал внимательно. Есть не стыковки.
1) Две новые щетки Amiwa под заказ 650 р. Замена один раз в два года. На заказ и замену уходит 2 минуты. За год затраты 325 р. Никаких проблем.
2) Две новые резинки 150 р. Замена каждый год. (Почему каждый год? Можно пояснить?) Времени уходит 1 час. Нужно найти эти резинки, чтобы подошли к имеющимся щеткам, это лишний головняк. А вдруг не подойдут, или будут плохо чистить, или при замене перестараешься и сломаешь чего-нибудь. Экономия в год 200 р., а не 500 р в час))) и куча если. Это взгляд человека, который ни разу их не менял, так как смысла в этом не вижу.

Автор: Antoshka_Su 14.3.2018, 21:00

Кстати у меня тоже Bosсh стоят (модель точно не скажу).
По-поводу левый/правый руль. Дело в том, что водительская щетка длиннее. И тупо поставить одну и те же щетку налево/направо (в зависимости от положения руля не получится). Точнее получится конечно, но прижиматься на скорости она не будет как надо (если поставить "леворульную" щетку на правый руль) - спойлер на щетке не даст.

Автор: Antoshka_Su 14.3.2018, 21:10

Mazda72, как ты написал - каждому свое. Можешь свои щетки раз в 3 года менять. Тогда вообще затраты будут 216 рублей и 66 копеек. У бескаркасных щеток изнашиваются только резинки. Сам механизм, если можно так назвать две полоски упругого металла, практически вечный. Замена резинок раз в год - просто по опыту. Обычно весной, после зимы щетки начинают заметно хуже тереть.

Автор: ProFanas 15.3.2018, 0:22

Цитата(Antoshka_Su @ 14.3.2018, 20:00) *
... , но прижиматься на скорости она не будет как надо (если поставить "леворульную" щетку на правый руль) - спойлер на щетке не даст.

Персмотрев и перещупав безкаркасные щётки ошутимого спойлера не заметил.
а вот то, что теперешние мои щётки при движении вверх чистят идеально, а вниз - оставляют расплывы, бесит как кота март. И это было и до замены.

Автор: !Lnur 15.3.2018, 7:35

Сравнение некорректное: сравниваете гибридные щетки с заменой резинок на бескаркасных.

1. Гибридные щётки прогрессивнее по конструкции и равномернее прижимаются, от того и стоят дороже.
Если раз в 2 года ставить бескаркасные щётки, то будет ещё и выгоднее чем менять резинки )))

2. Менять "обычные" резинки на силиконовые я бы не стал и никому не советую. Силикон существенно мягче резины поэтому жало скребка дворника стоит менее вертикально на стекле, и песок, попадая в клин между стеклом и силиконом застревает в силиконе сильнее чем в резинке, также только от того что силикон мягче. В итоге стекло быстро царапается.
Силикон можно рекомендовать только зимой, и только там где снега много и он чистый (например Челябинская область, Кыштым). Если, например, я буду использовать силикон в Уфе или Казани, где и зимой бывает очень грязно и эта грязь с песком всё время летит из под колёс впереди идущих машин, то стекло очень быстро затрётся царапинами.

Считать сколько мы съэкономим на стекле будем? )))

Автор: rlnk 26.8.2019, 13:26

менял лобовое с трещиной. поставил новые дворники от корейской фирмы AMIWA. гибридные.
AWB-26H — левый
AWB-16H — правый.

рекомендую. вещь.

Автор: stas_pam 17.12.2023, 12:44

Привет, форумчане.
Недавно приобрёл м5 2007-2008 рест. Не могу подобрать дворники на перед. Пробовал пока водительский. Проблема, как мне кажется, в нестандартном крючке на поводке. Он будто бы больше, чем обычный. Фото прилагаю:
https://disk.yandex.ru/i/QORja_bz9XJGfQ

Сейчас стоят дворники оригинальные, Mazda написано. Хочу денсо гибрид. Но перемерили уже 3 пары - не получается надеть.

Автор: Ронэн 29.1.2024, 14:53

Добрый!
Должен быть в комплекте адаптер

Автор: ProFanas 1.2.2024, 12:53

Цитата(stas_pam @ 17.12.2023, 11:44) *
Сейчас стоят дворники оригинальные, Mazda написано. Хочу денсо гибрид. Но перемерили уже 3 пары - не получается надеть.


Вся беда в том. что с новой вещью мы обращаемся бережно. Просто приложи немного физической силы.
Иногда бывает что-то типа защёлки, которую перед установкой надо открыть.

ЗЫкрюк на поводке стандартный. Никто не будет изоборетать новое крепление. И так их типов 5 есть ..

Автор: !Lnur 6.2.2024, 10:06

Цитата(ProFanas @ 1.2.2024, 14:53) *
ЗЫ крюк на поводке стандартный. Никто не будет изоборетать новое крепление. И так их типов 5 есть ..

Одних только крюков существует 4 типоразмера:
8х3
9х3
9х4
12х4

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)