Горячие точки. Грузия/Южная осетия... Теперь Украина... Опции

[Павел (Одесса-Ки...]

Анек на тему СМИ:

Наполеон со своим генералом смотрит парад военной техники в России. Генерал внимательно смотрит за происходящим, а Наполеон читает российскую газету.
— О мой Император, — говорит генерал — если бы у нас были так хорошо вооружены наши доблестные солдаты , мы бы не проиграли битву при Ватерлоо!
Наполеон молчит.
— О мой Император, — опять говорит генерал, — если бы у нас были такие танки мы бы ни за что не проииграли битву при Ватерлоою
Наполеон опять молчит.
— О мой Император, а если бы у нас были такие ракеты, то мы бы точно не проиграли битву при Ватерлоо!!!
— Мой генерал, — отвечает Наполеон , откладывая газету, — а вот если бы у нас были ТАКИЕ газеты, никто бы и не узнал что мы проиграли битву при Ватерлоо.

[Heinc]

Я не пытаюсь оправдать Саакашвили,я думаю практически любую проблему можно решить мирным путём.
Я думаю ,что в этом случае жизни и судьбы грузин ,осетин,абхазцев,русских- ни Саакашвили ,ни Путина не волновали.
Один хотел решить наконец территориальный вопрос ,или убрать неудобных людей,ну или накрайняк решить вопрос о членстве в НАТО.
Другой понты поколотить что мы мол уже не те что раньше и у нас армия есть какая никакая, Саакашвили надоел(ну и мочил бы его в сортире лично), ну и накрайняк может территорию немного расширить(если это произойдет то это хоть немного орпавдает гибель солдат и офицеров ,но не мирного населения). Что касается этнических чисток и геноцида - это всё прикрытие для обеих сторон.Я думаю территория где это происходило очень маленькая,все мало мальски думающее и подвижное население давно двинуло куда подальше,потому что перемещение войск и подготовка проходили с обеих сторон не один месяц.На войне человек звереет и требовать от него соблюдения каких то норм морали бессмысленно.Так что я думаю народу мирного положили не больше чем в обычной войне,разве что кто то под эту марку ещё и личные счёты свёл.

[DCH]

Интересно если в США марионеточній режим - какой тогда в России?

Вообще-то США выступает как раз в роли кукловода, а вот остальные в роли марионеток, в том числе и руководство Украины. И для которых уже бандеровцы стали нац. героями, а все лишь для того чтобы пролететь как комар над ухом России. Во всем мире фашизм осужден, в том числе и Германии, зато в Прибалтике герои. Все что для России плохо, для них хорошо. И давайте закончим про политику, у нас автомобильный форум.

[pux]

и тут украина, мозги россиянам полоскает,пипец.(втирайте о политике и о том кто что начел , вашему президенту) тут форум о а/м

[Alexon]

наверно на Alexona посмотрел что с людьми происходит которые в натовских странах живут ,был человек - стал акула (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

(IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)
Нет, ну совсем пипец!!!!! Приехали.... :!:


:evil: :evil: :evil:
Вот чего они точно добились , так людей лбами столкнули!!!! Да так , что даже здесь цепанулись !!!!!!!!!!!!
Согласен, о политике ХВАТИТ :!: :!: :!: :!:

[Гость_Vazha_*]

Анек на тему СМИ:

Наполеон со своим генералом смотрит парад военной техники в России. Генерал внимательно смотрит за происходящим, а Наполеон читает российскую газету.
— О мой Император, — говорит генерал — если бы у нас были так хорошо вооружены наши доблестные солдаты , мы бы не проиграли битву при Ватерлоо!
Наполеон молчит.
— О мой Император, — опять говорит генерал, — если бы у нас были такие танки мы бы ни за что не проииграли битву при Ватерлоою
Наполеон опять молчит.
— О мой Император, а если бы у нас были такие ракеты, то мы бы точно не проиграли битву при Ватерлоо!!!
— Мой генерал, — отвечает Наполеон , откладывая газету, — а вот если бы у нас были ТАКИЕ газеты, никто бы и не узнал что мы проиграли битву при Ватерлоо.

Это самое главное, что я прочёл в этом топике.

[Heinc]

Хорошо закончим тему!
Но напоследок :я никому мозги полоскать не хотел и не хочу!Я высказал свою точку зрения, и высказал это в курилке,и читать эту тему никого не заставляю.
Что касается деления людей на однозначно плохих и однозначно хороших,то я считаю это дело господа бога.
Alexon извини ,неудачно пошутил.
Прошу принять мои извинения всем кого обидел.

[МаксМ]

Мы потому и ЛЮДИ, т.к. не можем смириться с произволом творящимся рядом с нами. Считаю что политические проблеммы обсуждаемые на форуме, лишний раз подчёркивают что присутствующим НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО что происходит вокруг них.
Бытует что сколько людей столько и мнений. Согласен. НО! Тема не может быть закрыта. Не может быть разностороннего отношения к ВОЙНЕ! Почему то политики это называют "гуманитарным конфликтом" или "грузино-осетинским конфликтом" :evil: . Гибнут люди.....ДЕТИ..... КТО и КОМУ дал право распоряжаться людскими жизнями :?: :!: :?: :evil: :evil: :evil:
Умом понимаю что политика не принимает конкретики, но душой.........суки они (политики).

Не верю ни в Бога ни в Чёрта!

[creeps]

Да, я считаю что "курилка" специально для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ тем после авто! :? Кто не хочет, тот не читает.

Есть вот такой сайт. Здесь новости не комментируются, а просто сообщаются. http://www.day.az/news/georgia

Вполне достойная статья:
Интервью REGNUM с политологом. к.и.н. Вугаром Сеидовым.
- Как Вы коротко прокомментируете события последних дней в Южной Осетии?
- В течение последних двух суток в регионе произошли две скоротечные войны – грузино-осетинская и грузино-российская. Это две разные войны. Первую войну Грузия выиграла, вторую – проиграла. Всё перед глазами. Очень важно дифференцировать эти две войны, ни в коем случае нельзя их смешивать. Это примерно как Корейская война 1950-го года, в которой былo три фазы: война между Севером и Югом, затем между Севером и США (номинально ООН) и, наконец, между США (ООН) и Китаем (номинально Севером). Во второй и третьей фазе корейцы с той и с другой стороны выступали в роли «прокси». Сейчас в роли «прокси» выступают осетины.
- В чём, по-Вашему, суть конфликта в регионе?
- У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО, а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли (Борчалы) использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна – превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.
- А также защита своих граждан на этих спорных территориях, так?
- Нет. «Спорными» эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира – это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.
- Но ведь они действительно граждане России и об этом открыто говорят российские руководители!
- Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная – стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законным, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана. Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и «самоопределения» своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.
- А как же ссылки президента России Дмитрия Медведева на Конституцию и федеральные законы, обязывающие государство защищать своих граждан, где бы они ни находились?
- Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых – эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидит, направит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов.
Проведите сегодня опрос общественного мнения в российской провинции на тему, кто для них ближе – этнические осетины и абхазы в Грузии с российскими паспортами в кармане или этнические русские в Прибалтике без гражданства России. Уверен, что большинство респондентов сочтёт ближе к себе именно русских Прибалтики, хоть и без паспортов. Но ведь не отправляет же Кремль войска в Прибалтику для защиты их от имеющейся там на самом деле дискриминации.
Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы – это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна – не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они «там» граждане России, которых следует «по конституции» защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в «черно...» и «понаехавших кавказцев».
Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимает, что сегодня Россия их хорошенько использует, и они нужны России «там», а не «тут». Не будь они «там», конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет – все уехали, некого защищать! Поэтому, даже если эти так называемые «граждане» захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу переехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.
- Серьёзно ли осложняют эти два конфликта шансы Грузии на вступление в НАТО?
- Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из «граждан России» в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.

URL: http://www.day.az/news/georgia/127116.html

[Heinc]

Да хорошая статья.
Как посмотрю новости на первом канале с Екатериной Андреевой,так хожу потом больной.Такое было телевидение "Взгляд",Листьев,Политковский,Невзоров.НТВ- было интересное со своей точкой зрения. А теперь как в совке дикторы по всем каналам интонациями и ударениями в словах доводят до обывателей правильное понимание всего происходящего.
Нравится RTVI с программой"Особое мнение"- думал это российский канал,оказалось -израильский.

[Гость_Vazha_*]

А украинцы наверное действительно думают, что ПРО и иже с ним в Польше и Чехии против иранской угрозы. Поддержка действий Грузии идет только из тех стран, где марионеточные режимы.

Нет, просто они знают, что после вступления в НАТО, к ним не придут российские войска с "принуждением к миру"...
Если в Грузии и в Украине режимы марионеточные, то какие же они в Абхазии и в Южной Осетии?

[Гость_Vazha_*]

...Вполне достойная статья:
URL: http://www.day.az/news/georgia/127116.html...

(IMG:http://i.smiles2k.net/lol_smiles/clap.gif) (IMG:http://i.smiles2k.net/lol_smiles/clap.gif) (IMG:http://i.smiles2k.net/lol_smiles/clap.gif)

[DCH]

Нет, просто они знают, что после вступления в НАТО, к ним не придут российские войска с "принуждением к миру"...
Если в Грузии и в Украине режимы марионеточные, то какие же они в Абхазии и в Южной Осетии?

Конечно лучше быть прихвостнями у дяди Сэма и под вывеской установки демократии с помощью тактики вызженой земли бомбить Белград и Багдад, а для "восстановления" территориальной целостности равнять с землей Цхинвал. Вот это понятие настоящей демократии. Что хочу, то и делаю.

[Гость_Vazha_*]

Конечно лучше быть прихвостнями у дяди Сэма и под вывеской установки демократии с помощью тактики вызженой земли бомбить Белград и Багдад, а для "восстановления" территориальной целостности равнять с землей Цхинвал. Вот это понятие настоящей демократии. Что хочу, то и делаю.

Посмотри в интернете на фото "стёртого с лица земли" Цхинвали, а потом на последствия "обстрела военных объектов" в Гори и Зугдиди. Вспомни, во что был превращён Грозный после восстановления территориальной целостности России. Потом поговорим о демократии, братстве народов, свободе прессы и честности политиков...

[Гость_Vazha_*]

Я непонаслышке знаю, как тяжело осознавать, что твоя родина далеко не всегда права. Вот, мои земляки уже не в первый раз избрали президентом чмошника-неврастеника и теперь пожинают плоды своих ошибок. Только это никак не оправдывает действий нашего руководства...

[DCH]

Я непонаслышке знаю, как тяжело осознавать, что твоя родина далеко не всегда права. Вот, мои земляки уже не в первый раз избрали президентом чмошника-неврастеника и теперь пожинают плоды своих ошибок. Только это никак не оправдывает действий нашего руководства...

Да в том-то и дело. Я без всяких предвзятостей нормально отношусь ко всем близким и дальним народам и народностям. А вот руководство... Это отдельная песня. Мы получаем одну информацию, другая сторона другую. Вот и приходится фильтровать, кто как умеет. Информационная война... И с моей точки зрения, как бывшего военного, операция "принуждения к миру" проведена наиграмотнейшим образом, как в учебниках по тактике ведения боевых действий. Что нашим руководством было сделано не так? Или надо было ждать до конца, а потом кричать во все стороны - аааааааа....... Возможно на каком-то этапе все можно было бы остановить малой кровью - решили показать клыки, а возможно и нет.

[Гость_Vazha_*]

Всё было не так. Как можно при бомбёжке ошибиться на 5-10км и захерачить жилые кварталы? Как можно херачить из тех же Градов по тому же Цхинвали по подозрению в том, что там находятся грузинские войска? Или от российских градов мирное население не гибнет? Да при развитости наших спецслужб ничего не стоило грохнуть этого дебила ещё пару лет назад и никто ничего бы не доказал. Но нам нужна была показательная порка. А для показательной порки нужно действовать попрофессиональнее. Про факты мародёрства вообще стыдно говорить :oops: . А как Тебе факт того (правда доказать я его не смогу, придётся поверить на слово), что весь этот конфликт, в основном, спровоцирован личной неприязнью (читай враждой) нашего премьер-министра и грузинского президента? Поверь, информационная война идёт не только в мире. Журналисты и наших изданий пытаются сказать правду, насколько могут. Вот читаю статью в "Коммерсанте" про ямадаевских чеченцев, пришедших защищать южноосетинский народ от грузинских захватчиков, а там приводятся слова одного из бойцов о том, что за три месяца они очень подружились с южноосетинскими силовиками. А что они там делают три месяца???

[DCH]

Да при развитости наших спецслужб ничего не стоило грохнуть этого дебила ещё пару лет назад и никто ничего бы не доказал. Но нам нужна была показательная порка.

С этим я полностью согласен. О другой информации не в курсе, хотя ничего не исключаю. Я за мир во всем мире, но против наглого дядюшки.

[Гость_Vazha_*]

А ведь мы хотим быть такими же наглыми. Но пока не получается...

[DCH]

А ведь мы хотим быть такими же наглыми. Но пока не получается...

Хотим...А он не хочет... Но это только пока...И из-за этого вся ботва... Уже началось - возможное размещение ядерного оружия на кораблях Балтийского Флота (раньше была объявлена безъядерная зона) - против ПРО в Польше, возможный выход из договора о нераспространении ядерных технологий. Никому от всего этого лучше не станет. А Европа как водораздел.