Версия для печати темы

Автор: !Lnur 26.9.2014, 1:08

Привет всем!

Как известно колёса у Мазды стоят "домиком" (отрицательный развал), особенно задние,
и с износом сайлентблоков задних рычагов развал только увеличивается.

Но оказывается не только износ сайлентблоков является причиной чрезмерного увеличения развала задних колёс,
есть ещё деформация самой задней балки со временем под действием нагрузки и наших "дорог".
Об этом (и о лечении этой проблемы) я прочитал на форуме Мазда3.
Там балку снимают, вымеряют, разгибают деформированные точки крепления верхних рычагов и усиливают их приваривая косынки.
Уже подтверждено многими что это болезнь Мазды3, естественно это распространяется и на Мазду5.

Видел вариант решения - кто-то срезал гайки и делал продольный пропил отверстий болтов, крепящих серповидный рычаг так,
чтобы появилась возможность раздвинуть рычаги и уменьшить развал, но имхо теряется надёжность.

Ещё один вариант решения - это регулируемые рычаги, но это довольно дорого и недолговечно.

А не пробовал ли кто-нибудь примерить "чужие" рычаги, т.е. рычаги от других авто с похожей подвеской?

Я тут сравнил длины серповидных рычагов:
Мазда3,5-Фокус - длина по осям болтов 290 мм,
Форд S-MAX - - - 333 мм (многовато),
А вот например VAG-овский серповидный рычаг, который ставится на многие VW, Ауди, Сеаты, Шкоды - - - 305мм.
Сам ваговский рычаг дорогой, но можно попробовать например такой: Sidem 63775


Этот рычаг на 1,5 см больше нашего серповидного рычага, это значит примерно на пару градусов развал должен приблизиться к нулевому.

Как вам идея?

Автор: Kaimynas33 26.9.2014, 22:42

Можно попробывать, но поместиться ли она, когда стойка примить самое верхнее положение, не стукнет в кузов?

Автор: SEREGA FRG 30.9.2014, 13:09

ИМХО
Этим самым ты только Сможешь увеличить нагрузку на другие рычаги Но ни как на развал не повлияешь

Автор: поиск 30.9.2014, 20:50

Идея хорошая если действительно подрамник уйдет в "минус".Смотрел на регулировочные болты на нижних рычагах, стоят на половине, даже чуть больше, так что ездить еще можно долго не думая о переделках.

Автор: SEREGA FRG 30.9.2014, 22:02

http://www.ebay.de/itm/DREIECKSLENKER-HINTEN-OBEN-MAZDA-3-BK-1-4-2-0-BJ-03-09-MAZDA-5-1-8-2-0-BJ-04-/321530994252?pt=DE_Autoteile&hash=item4adcbd9e4c
А если по этим данным судить То на мазде форде и вольво Этот серп одинаковый Длина у всех 288мм

Автор: murzilkas 1.10.2014, 14:07

привет вот нашел способ регулировки развала запчасти купил скоро буду приводить в жизнь
вот ссылка почитайте даже фото есть
http://ffclub.ru/topic/29118/jump_400/#comments

Автор: поиск 1.10.2014, 18:35

Китайцы продают готовый колхоз, вот один из примеров:<noindex>http://ru.aliexpress.com/item/Mazda-3-fox-MAZDA-5-rear-wheel-trolley-adjust-device/2028714844.html</noindex>
Хотя за 130 $ снял бы подрамник и подправил под нужный размер.ИМХО.

Автор: !Lnur 3.10.2014, 0:07

С учётом того что косточка - это самый изнашиваемый рычаг нашей подвески (естественно изнашиваются сайлентблоки рычага), т.е. часто заменяемый рычаг,
при этом это самый дешёвый рычаг, т.е. поменять его целиком проще чем менять в нём сайлентблоки, то затея с его модификацией кажется сомнительной.

Регулируемые серповидные рычаги предпочтительнее регулируемых косточек.
Да, их китайцы делают, но в этой теме речь не о регулировке развала, не надо сюда перепечатывать все баяны с форумов.

Эта тема предлагает альтернативный вариант рычагов с которыми развал будет также фиксированный как и на стоковых, но другой - ближе к нулевому.

Тема создана для того чтобы найти единомышленников или людей способных помочь в решении задачи,
например найти такие рычаги на разборке, ведь для начала их нужно просто примерить.
Или предложить что-то новое.

P.S.: Снимать балку, выпрямлять и усиливать - самый правильный, но и самый трудоёмкий вариант.
Его я тоже рассматривал, и заметил одну особенность: у нас выхлопная труба проходит рядом с тем местом на балке где нужно приваривать косынку для усиления...

Автор: !Lnur 3.10.2014, 0:11

Абсолютно ошибочное мнение.

Автор: SEREGA FRG 3.10.2014, 0:19

http://www.ebay.de/itm/350560147712?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
Верх низ на обе стороны оригенал 75 еврейчиков
И не надо ни каких китайцев

Автор: !Lnur 3.10.2014, 1:54

И???
Что поменяется?
Или "оригинал" с ebay.de более оригинальный чем рычаги продаваемые в России?
Или он обладает волшебными свойствами, например, чудесным образом выпрямлять гнутую балку?
(где тут смайл рука-лицо?)

Рассмотрел картинку на ebey повнимательнее: это рычаги производства MAPCO.
Давно ли продукция фирмы, которая ничего не поставляет на конвееры, стала оригиналом?

Автор: murzilkas 6.10.2014, 20:57

привет всем!
вот установил рычаги о которых писал выше и поехал развал на задке регулировать ну и схождение само собой
получилось так
заднее левое развал было -1.37 стало -0.47 норма -2.29 до -0.29 схождение 0.07
заднее правое развал было -1.48 стало - 0.44 норма -2.29 до -0.29 схождение 0.08

перед вышел схождение 0.07 оба
доволен как слон -))))

Автор: kalenkow 7.10.2014, 19:53

сам делал или купил готовые?

Автор: murzilkas 9.10.2014, 18:38

сам тока распилил рычаг
купил запчасти обрезал под размер и к сварщику.

Автор: Гоша 9.10.2014, 18:59

Что то я не совсем понял, а какая задняя балка у нас на мазде гнётся?

Автор: Kaimynas33 9.10.2014, 20:47

Задняя балка гнётся у нас и на 3, место где крепиться полумесячный рычаг.

Автор: SEREGA FRG 9.10.2014, 21:06

Я че то не понял У тебя какие то претензии ко мне юноша Ты когда тему создавал свою О чем в ней просил
При этом потом другим предъявы делать Типа не надо баянить чужие темы
За такую дерзость Отправить тебя бы самого в поиск Вместо помощи

Автор: !Lnur 10.10.2014, 0:50

1. Если ты не понял о чём речь в этой теме, зачем ты вообще в ней отписываешься?
Может стоит ВНИМАТЕЛЬНО прочитать текст и для начала ПОНЯТЬ?
А ведь в первом же сообщении я подробно описал суть вопроса, а именно (повторяю для тех кто всё ещё в танке) ШТАТНЫМИ РЫЧАГАМИ ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ,
будь они даже самые-пре-самые оригинальные, прям таки с*изженные с движущегося конвеера Мазды.
Тем более ЭТО не решается аналогами рычагов любого другого (тем более сомнительного "mapco") производителя!

2. Про юношу - повеселил! ))) Неужели количество сообщений в форуме - показатель возраста форумчанина?
А по психологическому портрету собеседника: "предъявы... дерзость... в поиск..." - вот они, показатели малолетства.
Старик, я не жду от тебя помощи, избавь меня от своего внимания )))

P.S.: И прежде чем отписываться в технической теме по подвеске, неплохо хотя-бы понимать принцип работы и кинематику подвески.
Здесь же в ответ на предложение увеличить длину серповидного рычага с целью уменьшения величины отрицательного развала, ты отвечаешь:
"Этим самым ты только Сможешь увеличить нагрузку на другие рычаги Но ни как на развал не повлияешь"
- звучит по крайней мере невежественно! А для технических специалистов просто смешно.
Вот теперь это выглядит как предъява.

Кстати, ты можешь воспользоваться поиском для повышения общего уровня знаний, как по конструкции подвески, так и по производителям оригинальных комплектующих.

Автор: Гоша 10.10.2014, 19:44

Нет, ну подрамник да, но балкой по моему это назвать нельзя. Балка в моём представлении, это жёсткая конструкция между двумя колёсами на задней оси, которая качается на двух сайлентблоках и не регулируется на схождение. То есть наподобие наших ВАЗов.

Автор: !Lnur 10.10.2014, 20:56

Гоша, вспомни например старые заднеприводные Москвичи (412...2140), там передняя независимая подвеска как раз состоит из поперечной балки и рычагов на ней.
Вот по аналогии с ними конструкцию задней подвески мазды-5 (и мазды-3/фокусов/вольво S40/V50) можно назвать как балка+рычаги на ней.

Подрамник в терминологии - это скорее элемент усиления кузова, а не каркас для монтажа рычагов подвески придуманный для ускорения конвеерной сборки автомобиля.

А вообще границы значений терминов "подрамник" и "балка" довольно расплывчаты. )))

Автор: Гоша 11.10.2014, 19:04

Ну - балка так балка.

Автор: VILTOR 15.2.2016, 0:30

у меня фокус 1 тоже активно изучаю эту тему, лучше всего рычаг VAG но у него разные отверстия в сайлентах 12 и 14 мм. это решается, но сайленты шире фордовских, 35 и 45 мм разница, здесь или пилить или подбирать, что пока и делаю

Автор: Max-Oks 15.2.2016, 9:35

Здравствуйте!
Обычно с этого слова у нас начинают разговор. Особенно, если человек только к нам вошел.
И рассказать пару слов в "Новичках" не мешало бы.

И настоятельно рекомендую причитать все, что написано красным у меня в подписи!

Автор: VILTOR 16.2.2016, 0:45

Прошу прощение за своё невежество в техническом разделе, вообще то я хотел узнать информацию о рычаге, а не о том как сжимают фотографии, я не надолго к вам, так ка у меня нет мазды 5

Автор: !Lnur 16.2.2016, 9:42

Я пока отказался от этой затеи, езжу пока с такими доработанными рычагами: http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=7617

Автор: yurok 16.2.2016, 14:43

Проблему домика решил два года назад. Приурочил действо замене всех задних сайлентов. Решил немного сэкономить и не брать регулируемые рычаги с ебэя. Особенно сильно ело резину слева. Внутренняя часть за сезон сьедалась сильно. И как то странно выедалась. Внутренняя часть была равномерно бугристая. А потом корд и выкидывание покрышки. Сняв для покраски задний подрамник увидел, что справа стоит усилитель, вследствии чего справа подрамник не так сильно разьезжался со временем. Регулировочный болт поставол на рычаг, который со ступицей. Для чего нарезал четыре прямоугольничка для упоров шайбы регулировочного болта. С другой стороны шайба упирается в рычаг. Приварил ограничители, напильником расширил отверстия под болт. На данные операции ушло часа два. Единственное при регулировке развала к ним добираться неудобно. Но это очень редко. Зато резину больше не кушает.

Автор: VILTOR 17.2.2016, 17:32

Вообще на жор резины развал практически не влияет, просто если колесо сильно наклонено будет неравномерный износ, жрет резину схождение это 100%, этот способ не плохой но ослабляет конструкцию, да и тема про альтернативный рычаг, мне кажется просто подобрать рычаг без переделок не получится

Автор: !Lnur 18.2.2016, 3:03

Вообще-то развал без схождения будет неравномерно жрать резину.
И схождение при нулевом развале тоже неравномерно жрёт резину.

При существующем развале неравномерный износ можно только превратить в равномерный и только схождением.