IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поднять напряжение генератора, для улучшения условий заряда АКБ зимой
!Lnur
сообщение 7.12.2018, 12:59
Сообщение #21


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1994
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 1054 раз(а)




Цитата(jouri @ 7.12.2018, 14:29) *
Я бы в схему огнетушитель добавил, да побольше


Причины?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jouri
сообщение 7.12.2018, 14:25
Сообщение #22


Писатель)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1959
Регистрация: 8.9.2010
Из: Минск
Пользователь №: 28370
Спасибо сказали: 435 раз(а)




Цитата
Если напряжения заряда АКБ от генератора будет постоянно завышаться, то газы водород и кислород будут образовываться и выделяться более интенсивно. Следовательно, неисправное оборудование в электросети автомобиля является фактором дополнительно увеличивающим риск возникновения взрыва АКБ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CODerSPB
сообщение 7.12.2018, 18:32
Сообщение #23


Первые 40 лет детства - самые сложные...
*****

Группа: Admin
Сообщений: 3973
Регистрация: 21.12.2010
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Пользователь №: 28693
Спасибо сказали: 2245 раз(а)




0,3-0,5В вряд ли поспособствует превращению АКБ в газогенерирующую станцию. Тем более, опрос показал, что у относительно свежих мазда5 (CW, например) корректируемые показатели в норме и им "внедрять диод" не требуется.
А Алексей ака detalex так вообще - до сих пор на родной АКБ ездит)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 7.12.2018, 19:15
Сообщение #24


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1994
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 1054 раз(а)




При чём здесь неисправное оборудование?
Если оно у вас неисправное, то исправляйте! и приходите поднимать штатное напряжение чтобы заряжать замороженные аккумуляторы зимой прямо на машине в автоматическом режиме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antoshka_Su
сообщение 7.12.2018, 20:45
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 270
Регистрация: 19.8.2016
Из: Челябинская область, г. Кыштым
Пользователь №: 34564
Спасибо сказали: 82 раз(а)




Интересная тема. Надо будет у себя померить напряжение на заведенном двигателе.
Цитата(!Lnur @ 7.12.2018, 11:07) *
Продолжаем разговор )))

Нарисовал структурную схему существующей системы управления напряжением генератора:

[attachment=11686:_________.gif]

Чтобы всем стало понятно куда я предложил встроить диод (нарисован красным).

А сколько ампер у тебя на диоде?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 7.12.2018, 21:26
Сообщение #26


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1994
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 1054 раз(а)




Ток цепи не мерил, диод 10-амперный, но уверен ток там меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antoshka_Su
сообщение 8.12.2018, 8:42
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Маздаводы
Сообщений: 270
Регистрация: 19.8.2016
Из: Челябинская область, г. Кыштым
Пользователь №: 34564
Спасибо сказали: 82 раз(а)




А если в схему вместо диода поставить реле, то какой ток пойдет через обмотки реле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
поиск
сообщение 8.12.2018, 19:35
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2014
Из: днепр
Пользователь №: 32499
Спасибо сказали: 17 раз(а)




Цитата(!Lnur @ 7.12.2018, 11:49) *
А теперь новая идея!!!

[attachment=11689:________________.gif]

При такой доработке РСМ будет контролировать напряжение непосредственно на клемме АКБ (а не в цепи питания импульсных нагрузок), благодаря чему повышается точность поддержания напряжения, то есть улучшаются условия заряда аккумулятора.

Напряжение после главного реле питает PCM заодно один из портов АЦП процессора через делитель напряжения и зглаживающую цепочку контролирует питание.Пульсации и скачки процессору не мешают, но подключив через реле питание PCM минуя нагрузку в виде катушек, форсунок и др вы в конечном итоге снизите напряжение на акб гдето на 0,2-0,4в, но цель , судя по предыдущим постам у вас поднять напряжение?
по поводу точности поддержания, кому она нужна? разброс по напряжении зарядки очень большой, например 14,10 и 14,50 это норма, но я встречал на новеньких опелях 14,9 -15 в и там тоже норма, вроде как рассчитана на новые акб с бОльшим содержанием кальция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 10.12.2018, 8:49
Сообщение #29


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1994
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 1054 раз(а)




Да, действительно, цель поднять напряжение. Но штатная система вполне грамотно запрограммирована поднимать напряжение при снижении температуры окружающего воздуха и двигателя!

Другое дело как это реализовано:
А реализовано это по упрощённой схеме, когда контроль напряжения осуществляется по цепи питания PCM, а также катушек, форсунок и бензонасоса.
- просто так дешевле - не тянуть отдельный контрольный провод от АКБ на АЦП, не делать отдельный вывод на PCM.
А теперь вспоминаем для чего мы пытаемся поднять напряжение: Не ради каких-то электронных приборов или ламп, не ради генератора, а именно ради АКБ - её правильной зарядки и как следствие реализации её мощности при запуске. Поэтому контролировать напряжение нужно именно на АКБ.

Теперь второй пункт (по которому можно отличить практикующего электронщика от теоретизирующего):
Если уж Вам не хватает знаний и практических навыков работы с индуктивными нагрузками и ёмкостными фильтрами, то просто возьмите осциллограф и поставьте его щупы на тот самый провод питающий катушки зажигания, форсунки и РСМ, заведите мотор и погазуйте!
Вы увидите множество всплесков, возникающих в результате работы индуктивной нагрузки в импульсном режиме - это ЭДС самоиндукции.
В результате этих всплесков контроллер "думает" что напряжение в бортсети немного поднялось, и естественно его нужно понизить.
Итогом является кратковременно снижение бортового напряжения каждый раз когда вы, например, стартуете в пробке.
Это наглядно видно если вы подключите вольтметр или выведете показатель напряжения на БК.

Теперь про индуктивный фильтр перед АЦП контроллера:
Он, как и любой фильтр построенный на основе электролитического конденсатора обладает свойством быстрого заряда и медленного спада напряжения на выходе фильтра.
В результате мы наблюдаем такую картину:
При включении приличной нагрузки в бортовую сеть (например подогрев стекла и зеркал) происходит резкий спад напряжения в бортовой сети, но подъём напряжения происходит далеко не сразу, а только через пару секунд.
Зато при отключении нагрузки возникающий подъем напряжения сглаживается практически мгновенно.
Причины этих явлений кроются как раз в характеристиках работы сглаживающего фильтра в контрольной цепи РСМ:
Бортовое напряжение из-за нагрузки падает сразу, а на фильтре ещё нет, т.е. РСМ не сразу узнаёт о снижении напряжения.
А при отключении нагрузки растёт и бортовое напряжение и контрольное на фильтре, как следствие РСМ снижает напряжение быстрее.
Этот момент также существенно влияет на степень заряженности АКБ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 10.12.2018, 8:49
Сообщение #30


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1994
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 1054 раз(а)




В итоге "благодаря" штатной схеме включения мы имеем хронический недозаряд АКБ.
Частично решить задачу может дополнительный конденсатор, уменьшающий пульсации на входе РСМ, но кардинально решить задачу поможет только перенос точки контроля напряжения на клемму АКБ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
поиск
сообщение 10.12.2018, 11:42
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Маздаводы
Сообщений: 87
Регистрация: 7.2.2014
Из: днепр
Пользователь №: 32499
Спасибо сказали: 17 раз(а)




Цитата(!Lnur @ 10.12.2018, 8:49) *
Теперь второй пункт (по которому можно отличить практикующего электронщика от теоретизирующего):

Если вы заметили, у меня очень мало сообщений. в основном читаю, но в этой теме немножко понимаю, осцилографов в работе два. третий , лучевой продал.
Теперь по теме, несмотря на всплески и падения, в результате ток катушки\форсунки потребляют, законы физики как ни как, падение по цепочке (акб, пред, провода, разьемы,реле) иммеется и следовательно на ацп будет чуть ниже напряжение, тоесть зарядка акб будет выше на величину этого падения.
Теперь отсябятины немного, может у нас машины разные, но у меня куплен в начале 14-го года акб не самый крутой "vesta" 60 досих пор работает, зарядка 14,40 в.(на клеммах акб, через прогу никогда не смотрю, там меньше на всех авто понятно почему) что еще нужно?Зачем лишние провода, скрутки, разьемы и т.д. под капотом? ИМХО неужели инженегры в японии дураки? Другое дело наш автопром. там без переделок никак...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
!Lnur
сообщение 28.12.2018, 18:30
Сообщение #32


Гуру)
*****

Группа: Маздаводы
Сообщений: 1994
Регистрация: 27.10.2013
Из: Уфа
Пользователь №: 32237
Спасибо сказали: 1054 раз(а)




У меня две новости - плохая и хорошая )))

1. Я пришёл к выводу, что диод, установленный для подъема бортового напряжения, создаёт дополнительную нагрузку двигателю в виде генератора, поэтому повышает расход топлива. Поэтому свой диод я демонтировал.

2. Электролитический конденсатор, подключенный к этой цепи отлично работает, помогает немного поднять напряжение и стабилизировать его на этом уровне!

Причина была описана мною ранее, конденсатор сглаживает эти импульсы:
Цитата(!Lnur @ 10.12.2018, 10:49) *
… возьмите осциллограф и поставьте его щупы на тот самый провод питающий катушки зажигания, форсунки и РСМ, заведите мотор и погазуйте! Вы увидите множество всплесков, возникающих в результате работы индуктивной нагрузки в импульсном режиме - это ЭДС самоиндукции. В результате этих всплесков контроллер "думает" что напряжение в бортсети немного поднялось, и естественно его нужно понизить.

ВЫВОД:
Не обязательно ставить диод, но очень желательно установить в эту цепь приличный электролитический конденсатор!
У меня там 22000мкФ 16В (105градусов) плюсом на чёрный провод с зелёной полосой, минусом на клемму АКБ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 18:39





РЕКЛАМА НА САЙТЕ