Шум Двигателя, Пробег ~127000 км, шумней стал движок работать. Опции

[CatDump]

Пробег ~127000 км, шумней стал движок работать.

В мануале написано: "Зазор клапанов двигателя - проверка по шуму каждые 120 000 км, если есть шум отрегулировать."

Ап чём речь, а? Чё крутить? Куда вертеть?

[007gk]

Это про " тепловой зазор " между клапаном и распредвалом , деталь № 12-966 http://www.japancats.ru/mazda/Parts.aspx?M...UnitId=74100000 , " шайбы " размерные ...

[007gk]

В процессе эксплуатации из-за трения ( нажатия эксцентриками распредвала на те самые детали под № 12-966 ) происходит износ ... В результате чего может возникнуть " шумность " работы двигателя ... Зазор должен быть в определённых пределах при температуре двигателя + 20 +- 5 градусов ... Если он больше , то нужно заменить эти " стаканчики " ( а не плоские шайбы ) . Процесс , судя по чертежу - очень трудоёмкий и требует немалых знаний и опыта ( снимать цепь и два распредвала ! ) ...

[CatDump]

 шум_двигателя.jpg ( 59.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

Есть версия(не моя) что 12-966 это гидрокомпенсаторы и их крутить и трогать не надо, а шум появляется из-за растяжения цепи ГРМ и надо подкрутить где-то 12-500 или 12-727.

[007gk]

Вот очень сожалею , что за всю свою практику не доводилось заниматься двигателями МАЗДА ( и , в частности , MZR ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) ) , но это поправимо ... скоро и этот агрегат будет мною изучен ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Могу только предполагать , но судя по цене в Экзисте ( чуть более 7 долларов ) , гидрокомпенсатор вряд ли может столько стоИть на МАЗДУ ... Это нереальная цена за " гидрик " , а вот за регулировочный " стакан " - очень даже ... Но это предположение ... В американских двигателях сталкивался с тем , что наряду с гидрокомпесаторами , ещё существуют регулировочные винты ( или шайбы ) ... чего не встречал на европейцах ( но это , опять же , опыт только моего общения с двигателями ) ...
В отношении гидронатяжителя цепи ( цепей у нас две : ГРМ и масляного насоса ) , то регулировке , обычно , гидронатяжители не подвержены - только замене ... Если в приводе системы газораспределения появляются звуки , то виной , скорее всего , стёртые ( или поломанные ) башмаки натяжителя или успокоителя ( лечится тоже только заменой ) ...
П.С. Когда-то слышал , что МАЗДОВСКИЕ гидрокомпенсаторы были очень недолговечны и , поэтому МАЗДА решила вернуться назад к механической регулировке " тепловых зазоров " ...

[007gk]

Ну вот , вроде бы нашёл подтверждение своим предположениям :

Регулировка клапанов двигателей Мазда3 / Мазда6 действительно не простая задача.
Обусловлено это конструктивной особенностью двигателя – клапана регулируются даже не шайбами, а стаканами.

Рассмотрим процесс регулировки клапанов поэтапно:

1) Снимаем прокладку клапанной крышки и проверяем зазоры клапанов.
Данная операция не сложная и не занимает много времени. Если зазоры в допуске, можно с облегчением вздохнуть и заменив прокладку клапанной крышки на новую установить ее обратно.
А вот если замер покажет, что клапана требуют регулировки, начинаются проблемы.

2) Нужно вычислить размеры требуемых для регулировки стаканов.
Для этого нужно знать существующие на данном этапе зазоры, это мы сделали в п.1 и еще нужно выяснить какого размера стаканы стоят в двигателе, для этого нужно вынуть стаканы, по другому никак. Чтобы вынуть стаканы нужно снять распредвалы, а для этого придется разобрать пол двигателя, а именно разобрать всю правую сторону, снять крышку цепи ГРМ, снять цепь и только после этого снять распредвалы и вынуть стаканы.
Теперь зная размеры стаканов, которые стояли в двигателе, вычисляем размеры нужные для регулировки.

3) И вот здесь начинается самое интересное.
Дело в том что да, действительно максимальное количество стаканов которое можно заменить 16, но так как заранее не известно, какие размеры понадобятся нужно иметь в наличии все возможные варианты для регулировки а это 592 стакана!
Учитывая, что каждый стакан стоит в районе 10$ не сложно понять, что полный комплект для регулировки будет стоить около 6000$. Но и это не самое страшное, самое страшное то, что такого комплекта в Москве, да и не только, нет ни у кого. Поскольку операция такой регулировки клапанов стоит дорого и маловостребована, становится понятно, почему для небольшого автосервиса приобретение такого комплекта нерентабельно, с другой стороны объяснить, почему дилеры не держат в наличии такой комплект, я не могу.

4) Пофантазируем.
Предположим, что каким то чудом нужные размеры стаканов нашлись, тогда устанавливаем новые стаканы на свои места, собираем двигатель, делаем после сборки контрольную проверку зазоров и если все ОК радуемся полученному результату.
Но регулировка клапанов дело тонкое и нет гарантии, что после сборки некоторые зазоры не потребуют повторной регулировки, кто, когда ни будь, регулировал клапана или присутствовал при этом, знает, что получить положительный результат с первого раза удается не всегда. В случае неудачи начинаем все с начала.

5) Если все нужные для регулировки стаканы найти не удалось.
Есть два варианта: а) ставим машину к забору, заказываем нужные размеры стаканов и ждем примерно 1 месяц. б) собираем двигатель, заказываем нужные размеры стаканов и ждем примерно 1 месяц. При таком раскладе регулировка получается значительно дороже, но Вы можете ездить на машине, в варианте «а» регулировка выйдет дешевле, но пока приедут стаканы, придется ходить пешком. Далее, после того как приедут нужные стаканы, возвращаемся к пункту 4.

Источник : http://www.mazda-sto.ru/faq/12

П.С. Так что гидрокомпенсаторов в MZR 1,8 и 2,0 л - просто нет !

[PoLiN]

Ну вот , вроде бы нашёл подтверждение своим предположениям :

Регулировка клапанов двигателей Мазда3 / Мазда6 действительно не простая задача.
Обусловлено это конструктивной особенностью двигателя – клапана регулируются даже не шайбами, а стаканами.

Остается только поплевать через левое плечо и постучать по дереву (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Павел (Одесса-Ки...]

ИМХО: скорее всего тут проблема не в зазорах клапанов, т.к. имел длительный опыт эксплуатации ниссана с регулировочными шайбами и представляю уровень исполнения этих деталей. Неполные 130 ткм - совсем малый пробег для такого самурайского мотора - есть смысл промониторить форумы М3/М6 по этому вопросу т. к. эти стаканчики используются на: MAZDA 3 MAZDA 5 MAZDA 6 MAZDA 6 WAGON MAZDA6 MPS MPV MX-5 TRIBUTE.
Один мотор MPS чего стоит с его мощностью и нагрузками!!!
Правда, вырабатываются не шайбы, а седла клапанов.. Поэтому регулировочные шайбы приходится брать тоньше изначальных, которые на ниссане с завода все 16 идут в одной толщине (с точностью до мкм - ИМХО)... Кто сталкивался с регулировкой вазовских 8-ных моторов - тот поймет...
Цепи отпадают на 99% - они практически не растягиваются на 500 ткт - опыт того же ниссана 1.6
Гидронатяжители и успокоители цепи начинают издавать разовый скрежет при утренних запусках - тоже после 400 ткм

Нужно начинать искать с более простых вещей:
выхлопной тракт
всасывающий - в т.ч. и резонаторы
свечи
форсунки (нужна ли очистка)
проверить подушки двигла..

Лучше двинуть к толковому мотористу...

Сообщение отредактировал 007gk - 21.3.2013, 16:29

[007gk]

Начинать , конечно же , надо с самого простого ...
Только насчёт регулировки клапанов ... Не совсем согласен ... Павел , при всём уважении , есть у меня давнее хобби ( я , наверное , уже об этом говорил - очень люблю дорабатыват двигатели , в смысле , переделывать ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ) На многих двигателях помимо регулировочных шайб , вырабатываются сами эксцентрики ( да ещё как ! особенно , если двигатель испытывал масляный голод ) ... По поводу сёдел и " тарелок " ( " рабочего пояска " клапана ) ... там износ незначителен ( особенно учитывая угол " атаки клапана " - простая геометрия ... ) , а вот на торцах клапанов и дне " стаканов " - износ гораздо больше ... Сколько раз доводилось производить регулировку клапанов ( разных двигателей и Ниссановских тоже ) - наверное , ни разу не приходилось уменьшать толщину ! Если только не после замены клапанов или изменения " угла атаки " ... Гидронатяжители , даже в " Мереновких " двигателях до 200 тыс. не доезжают ( про Ниссан - просто молчу ) ... Про цепи на SR20 ( Ниссан ) - тоже молчу ... На Тойотовских двигателях регулировка через 150 тыс. - однозначно ! Если чего интересного вспомню - ещё расскажу ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
П.С. А насчёт толкового моториста - это дельный совет ...

[Павел (Одесса-Ки...]

У меня был GA16DS - без гидрокомпесаторов.
Шейки валов (в т.ч. и коленчатого) и кулаки были в номинале после 450 ткм - поставили стандарные р-ры вкладышей.. У меня за 120 ткм уровень масла запал 1 раз - после проезда по трассе 200 км с хорошей скоростью (130-140) перед самой капиталкой... Масло съело из-за мертвых МС колпачков и небольшой выработке в цилиндрах - по городу на небольших рабочих оборотах это было не критично. Я еще тогда тоже удивился по поводу уменьшения шайб - но они мне именно так объяснили... Так что - ВСЕ БЫВАЕТ!!

На счет цепей я не понял Вашего молчания - свои поменял при капиталке только из-за того, что была возможность взять оригинальные обе за $20, а так смысла менять не было...
А с гидронатяжителями на мой мотор была другая беда: оригинальный комплект был очень дорог и его нигде не было в наличии, и все (в т.ч. и я) ставили какую-то замену, которая однозначно хуже оригинала. Но и с ними я проехал ~ 100 ткм без всяких проблем

[007gk]

О цепях SR20 вот здесь , даже с фото ( качество только ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) ) http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic...40&start=40

[007gk]

Павел , а наверное , я не прав в отношении GA16DS ( редко с Ниссанами общаюсь ... с 1,6 - вообще ни разу ... ) ... Там в приводе клапанов , наверное , рычаги клапанов ( " рокеры " ) " давят " на клапана ? Если так, то всё правильно : регулировочные шайбы надо увеличивать , потому что " горб " у рычага клапана и эксцентрик снашиваются ( но только не сёдла ) + торец клапана и дно стакана ... (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Павел (Одесса-Ки...]

Нет, там рокеров нет - конструкция, как в 8-ном двигле - кулачки распредвалов давят на стаканчики ч\з шайбы...
А Одесса после развала союза также присела на самурайские машины - правда не так сильно как ваш ДВ... Лет 5 как запретили 1-ю регистрацию праворулькам. к сожалению. И мои мастера специализируются на ремонте японских моторов... Разрыв цепи на ниссане на ваших фото - это очень редкая случайность - и на старуху бывает проруха... Кстати эти же мотористы по своей практике именно этот ниссановский мотор 1,6 считают самым надежным и ресурсным в этом классе 1,5 -1,6 моторов: при нормальной эксплуатации на капиталку они приходят после 400 к 500 ткм, в то время как европейцы стартуют от 250 и к 350 ткм уже все созревают. У Тойоты - 300-400 ткм..

[007gk]

К сожалению , эта редкая случайность на моей практике случается уже в третий раз именно с этим мотором ( 3 разных авто ! ) ... Как-то даже на Ниссановских форумах изучал отзывы про этот мотор ( странно , на его базе собрано очень много разновидностей , правда цепь стали делать усиленной ) , так там рассказывают люди , что самопроизвольное " расковывание " может случиться на любом пробеге ...

[Серж62]

В ту субботу (04.07) сделал чистку форсунок и заменил свечи. Пробег 87,5 ткм. Предпосылки: появились провалы при разгоне в диапазоне 4-4,5 тыс.об/мин, реальные пропуски при работе на холостом ходу (легкое подрагивание движка). Свечи NGK ITR 6F-13 (360 руб/шт) в наличии во Владимире. От родных (5F) отличаются калильным числом, но консультанты успокоили тем, что на свои Фокусы давно ставят такие, а родные под заказ (2 недели) и по другой цене (дороже 500 руб/шт). Кроме того на М-6 с движком 1,8 фирма рекомендует именно ITR 6F-13. Процесс занял около 4 часов. При сем не присутствовал. Когда приехал забирать, машина стояла и шелестела на холостом ходу РЕАЛЬНО ТИШЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ. Резвость тоже повысилась. Стоимость работы - 1500 руб.

Сообщение отредактировал Серж62 - 7.7.2009, 13:06

[Lecnik]

Чем чистили свечи? Ультразвуком или по старинке (промывкой).

[AlexZ]

Всем добрый день. У меня вопрос к форумным спецам. Сегодня ставил машину в гараж обратил внимание что вроде как клапана цекотят шумно. Вот теперь сижу "на изжоге" и переживаю. Пробег не большой 55000 но тыс. 15 на газу уже. Сам вопрос в том что может там шуметь так. Потому как про клапана даже думать не охота. Всем удачи.

[007gk]

Уровень масла нормальный ? Качество масла ? Когда была замена ? В какой части двигателя звук ?

[AlexZ]

Уровень нормальный качество тоже а звук с верхней части. как раз район клапанов. Можно сказать от катушек зажигания или форсунок не знаю. Правда машина была холодная до гаража 1.5 км. может сам мотор не прогрелся? но тем. тосола уже была нормальная. Вот такэ. (IMG:https://m5club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Max-Oks]

Целиком и полностью соглашаюсь с Геннадием!

а вот на торцах клапанов и дне " стаканов " - износ гораздо больше ...

У нас никаких гидрокомпенсаторов нет, а в руководстве по двигателю и руководстве по ремонту (кликните - они тут!) так и говорится - замена толкателей, То есть стаканов, которые наиболее подвержены износу.
Конструкция - на странице 01–10A–20 Mazda5_Engine.pdf
Регулировка - на страницах 01–10A–6 - 01–10A–10 Mazda5_Workshop_Manual_01_Engine.pdf.

П.С. А насчёт толкового моториста - это дельный совет ...

И где же их искать, если не самим же рукава засучивать!